Zorik: Zůstanu si tedy raději ve své naivitě... a až narazíš na někoho, kdo o tom jenom tak uvažuje... ukaž jí ty texty, co si tu dnes vkládala... a rozmyslí si to... Přece nikdo dobrovolně nepodstoupí něco tak hnusnýho... že by modelky? Nevím... opravdu raději zůstanu naivní...

"nevěřím, že o potratu uvažují lidi jenom tak..."

miro, tak to jsi teda hodně naivní...

Toť asi vše k tvým argumentům... a propó... sám jsi mi psal, že matka zodpovídá za život dítěte... ale ve chvíli kdy skočí z mostu, tak už za to nemůže... ??... sám si protiřečíš...
Zorik to teď vystihla a taky s ní souhlasím, teda až na to, že s tebou plně souhlasím... ale to jsi poznal sám...

sarazin, já chci, abys věděl, že s tebou naprosto souhlasím, ale je tady taky pár věcí... to znásilnění, věk, zdravotní stav matky a dítěte, pro někoho plodu... u těchto věcí bych asi váhala...
znásilnění je jasné, asi by se mi hnusila představa, že vychovávám potomka toho, co by mi tak ublížil... že by mohlo mít mimčo jeho povahu a tvář...
věk, v tomhle věku už jsem si jistá, že bych si ho nechala, to už jsem psala, ale třeba nějaká s prominutím pitomá holka, co si zasexuje ve 13, jak je teďka módní... no nevím...
zdravotní stav ženské, kdyby to nějak ohrožovalo, třeba, já nevím, vrozená vada srdce, nebo tak... i ty musíš uznat, obětoval by si snad tvoji přítelkyni/ženu?
a dítěte... dělají se vyšetření... snesl by si pohled na svoje postižené dítě? u některých nemocí se ani ty děti nedožívají vysokého věku... jak by si žil s vědomím, že syn/dcera ti umře třeba za 10 let?

prostě jsou dvě strany...
a tohle jediné asi pro potraty uznávám...

jestli je to nutny nebudu vymyslet ja nebo ty..ale ten kteryho se to tyka...a freud..no jasny...ale ja radsi verim sobe nez kniham a lidem mrtvejm xlet..ktery nevideli me ani moji dobu..a taky mam radsi svuj nazor nez ten kterej si nekde prectu..tyve ty statistiky co tu uvadis me fakt dost dostavaj..me nezajimaj cisla,ale lidi..

Pro Sarazina: Takový příklad ti vymyslí jenom život... já vím, že bereš východisko babyboxy, adopci a všechno tohle... ale co ty víš... já taky nevím... jen holky a snad jen ty, které to zažili ví, co se jim odehrává v hlavě... ty to vidíš jednoduše bez emocí... my to tak vidíme... a já nebudu odsuzovat chování někoho, který se nachází v situaci, kterou si neumím ani představit... =(

Jde o to, že matka má právo rozhodnout se. Já věřím tomu, že pro každého je to nepředstavitelná a musela by bejt neuvěřitelná nouze, aby se o tom vůbec začalo uvažovat... nevěřím, že o potratu uvažují lidi jenom tak... A kdyby nebyla možnost potratu, nemůžeš ani uvažovat... a někdy právě vtom uvažování člověku dojde, že to třeba zvládne... a kdyby nemohl uvažovat, tak jen propadne depresi a zatracení... zní to docela absurdně co... když vám řeknu, že si myslím, že díky tomu, že jsou u nás dovolené potraty se zachrání víc dětí, než kdyby byly zakázány... Je to debilní, když to řeknu takhle, ale všichni to znáte... zakázané ovoce je vždy to nejsladší... je to s nadsázkou... ale... ale... ale...

Nutné? Vymyslite príklad nutného potratu.

Freuda tu nikto necita, ze? Umelci sa RODIA, vrahovia sa VYCHOVAVAJU.
U deti z detskych domovov je nizsie percento samovrazd ako u zvyšku čo určite ukazuje na to, že sú na svete proti svojej vôli. Kto má života dosť skočí z mosta a má šancu si vybrať, takže úplne žasnem nad tým, že "možno by to pre nich bolo lepšie"

te vono zoriku...kdy to je nutny...a kdy ne...

jasně, všechno má dvě strany mince...

Já nevím, co víc k tomu říct... přece nikdo nejde na potrat, když nemusí... a vy argumentujete... no ta chtěla, nešla a takový dítě porodila... ale pořád je to jenom, že chtěla... nakonec nešla... a ti co nakonec jdou, tak asi nemají tu možnost, si to nakonec rozmyslet... třeba...

Já souhlasím s veronikou... to je všechno strašně hezký... a ani nikdo nikomu nevyčítá, že potraty neuznává, tak kde berete vůbec právo na to vyčítat něco těm, co ho berou jako reálnou možnost a východisko z nouze... Prostě je to každýho věc... Pořád tady ukazujete na Beethowena atd., ale já třeba nevěřím, že nikdy se takhle "jen tak tak" nenarodil nějaký vrah, nebo zloděj, zločinec... prostě to je dvousečná zbraň... má svůj rub i líc... nikdo nenadává těm, co potrat neuznávají, tak proč bychom my (jako společnost) měli dělat opak? A to, co sem vložila Zorik... to je všechno "hezký" no, ale myslíš, že ti co na potrat jdou, že to neví? Že je jim to jedno? že je to pro ně jako nic? Asi těžko, že jo... a můj selský rozum mi zase říká, že když se někdo k potratu rozhodne, tak už nenašel žádné další východisko... proč ho za to odsuzovat, jakým právem? A proč mu to zakazovat? Takový lidi ti pak poroděj někde ve křoví, nebo udělají jinou blbost... a za to to přece nestojí... nebo jo... ??...

nikdo tu přece nemluví o zákazech...
jen o tom, proč to dělat, když to není nutné?

jeste dodatek...je fajn,ze beethoven/a ja nevim kdo jeste/mohl byt kousek od potratu a nestalo se tak a on udelal tak skvelou velkou hudbu a nekdo jinej nejaky jiny vyborny veci...ale kdyz uz se bavit o nich..jak vis,ze byli stastny,ze jim to za to stalo..ze si rekli,ty jo,jeste ze sem se narodil...ale to ja jen tak..kdyz se argumentuje geniema..tobe to mozna neco dalo-jako oni ti to dali-jako poslani lidstvu,ale vis o jejich prozitcich,pocitech,kdyz tu jde hlavne o ne..?..ja nevim,myslim,ze to je kazdyho vec..a ze jo,ze znas ty dobry pripady,kdy si lidi reli,jeste ze sme si to dite nechali..ale je tu i druha strana..a ta se vidi hur..jasny,ze sou babyboxy a detsky domovy..ale otazka je..jestli o to ty deti az vyrostou stoji a jestli maj ten zivit tak skvelej..nebo nejen ty co se dostanou do tech zarizeni,ale co postizeni,co se za celej zivit ani nepohnou nebo tyrany deti...atd atd...je fajn odsoudit lidi a videt spaseni...jen nikdy nic neni jen tak a nikdo neni stejnej a nema stejny naziry..potrat je urcite kruta vec,ale je to proste moznost..a zakazovat je nebo tak je nejvetsi hovadina..protoze pak u tech ilegalnich potratu prichazi o zivot nekolikrat vic lidi nez v civilizovany spolecnosti,kde je tu alespon ta moznost...

ja k tomu nic nechtela psat..ale to nejde..

Dobrá pripomienka Zorik:-)
Mám nápad, spýtajte sa rodičov a starých rodičov, že čo bol zmysel ich života, čomu obetovali život.

dobréé..
:)

a btw. proč by jsme tady nemohli debatovat?

hele, hlase lidu, budu tu aplikovat na sebe ano?
kdybych náhodou otěhotněla, kdybych se měla rozhodnout, i kdybych si tím zkazila život a kdesi cosi, tak JÁ si to dítě nechám, protože je to živý tvor, součást mně a to, že já jsem udělala chybu, tak za to jaksi nemůže že...
já sice nejsem tak úplně věřící, ale zastávám názor, že všechno na světě je za nějakým účelem a co kdybych tak zabila nějakého, jistě po mamince, génia:P...
ne, já potraty prostě nikdy uznávat nebudu, vemte si, kolik je na světě párů, kteří se snaží o miminko a nevede se jim... co by za to dali... a plno holek si to nechá prostě vzít, přece si nezkazí život...

tady jen tak pro zajímavost:
Chemický potrat
se provádí obvykle do 9 týdne těhotenství. Do dělohy je vstříknuta speciální chemikálie (methotrexatu nebo mifepristonu následovaným podáním misoprostolu), která usmrtí plod. Zhruba u 8mi procent případů je nutná následná chirurgická asistence, zbytek se bez ní obejde.

Miniinterrupce
se provádí pouze do 8 týdne těhotenství. Provádí se pomocí plastové trubičky s ostrým hrotem. Ta je vsunuta přes děložní hrdlo do ženiny dělohy. Je připojena na velmi silnou vývěvu (uvádí se, že až 29 krát silnější, než průměrný vysavač), která po zapnutí roztrhá a vysaje plod. Potom přichází na řadu další krok, vsunutí kyrety. Jedná se o ocelový nůž zakulaceného tvaru, který slouží k vyškrábnutí placenty a zbytků plodu.

Vakuumaspirace a kyretáž
je možná pouze do 12. týdne těhotenství. Samotná procedura má 2 metody. Evakuace děložní dutiny, pomocí kyrety (předtím následuje roztažení děložního hrdla) nebo vakuumexhausace – odsátí děložního obsahu.

Roztažení a vyprázdnění
metoda velice náročná na psychiku matky. Využívá se v situaci, kdy je již dítě moc velké na to, aby prošlo děložním hrdlem. Proto se simuluje roztažení dělohy, jako při porodu, pomocí kleští. Poté se chytnou části těla plodu, a kroutivými nebo trhavými pohyby se oddělují od celku. Aby mohly být části plodu z dělohy odstraněny, musí se rozdrtit lebka a zlomit páteř.

Redukce plodů
je metoda hojně využívaná kolem 16 týdne těhotenství. Slouží k redukci dětí, které se ještě nenarodili. Největší využití je asi souběžně s umělým oplodněním (je tu větší pravděpodobnost více plodů). Potrat probíhá tak, že je do plodu vsouvána jehla. Je navigována pomocí ultrazvuku a na konci je injekční stříkačka naplněná nejčastěji roztokem chloridu draselného. Plodu se zastaví srdce, a umírá. Poté je vyplaven. Při použití této metody je vyšší pravděpodobnost spontánního potratu ostatních plodů.

Prostaglandiny
jsou léky, které vyvolávají silné děložní stahy. Jejich užití je nejčastěji mezi 12 a 16 měsícem těhotenství. Interrupce nastává po podání těchto léků, plod je vypuzen z dělohy. Kontrakce, vyvolané prostaglandiny, jsou několikrát silnější než normální stahy při porodu. Dítě je jimi většinou zabito.

Císařský řez
Hysterotomie se používá hlavně v pokročilých stádiích těhotenství. Princip tohoto zákroku je stejný, jako klasický porodní císařský řez, s tím rozdílem, že dítě může být vytaženo až po rozdrcení lebky.

Planoval som nacrtnut týmto komentárom, že aj takýmto spôsobom bežný ľudia menia svet. Einstein, štiepenie, narodil sa.
Thomas Oort, studená fúzia, nikdy sa nenarodil.
Rodičia čo boli od potratu kúsok si dnes nadávajú, že im vôbec niečo také napadlo a už len z toho majú víčitky svedomia, lebo ich deti sú úžastné. A kto vie, možno sa naši vnuci budú o nich učiť v škole.