Kritika

dvě věci jsou na internetovém psaní zajímavé,a tím beru všechny autorské literární stránky že se skoro rychle dozvíme jak se dílko líbí,a co na to ostatní,a vím že i jedno přečtení,či názor má pro autora tu správnou váhu,může to pomoci,potěšit,v dalším případě to už je věc jakoby kritika.../taky autora/

svatá pravda

Taky nerozumím, co ti Puero vlastně tak hrozného udělal...dobře, je svůj..svojskej, malinko jinej...moderna...ty zpátečník, já taky zpátečník . Je pravda, že Puero umí hodně " fajn " zkritizovat dílka...možná máme všichni strach , že když tomu trošku rozumí, tak vlastně jeho kritika je pravdivá a nechceme ji uznat, ale to je na úhlu pohledu....
Prostě jsem si na Vás všechny zvykla, už se tu trošku známe, víme, co od druhého můžeme čekat...a já už povahu toho, či onoho neřeším, prostě je taková...snažím se s daným člověkem vycházet, snažím se mu pomoci...snažím se opravovat jeho chyby, ale často si nejsem jistá v ničem a nikým...takže opravovat ? Někoho? Hm....všichni se učíme, ....někdo rachleji, někdo pomaleji, i toto by nemělo být jádrem sporu...prostě to vzít jako fakt..

Jo a pokud někdo vystupuje velice sebevědomě..může si naopak vlastně nevěřit...

Zvlastni me osobne pripada, ze se rozcilujes nad tim jak neumime brat svou kritiku (ja ji osobne hodne spatne nesu a nestydim se to priznat) a jakmile ti tu pod toto tve vyjadreni nekdo sepise svou nelibost ci nedej Boze nesouhlas s tebou samotnym - je odpalkovan az na Homerun... Uprimne pokud chces porazit "nepritele" (i kdyz moc nerozumim tomu co ti puero udelal) mel bys ho poznat - lehkomyslene urazky, nadavky, zastrene dvojsmysly a ani pesti kteryma jsi se ohanel tuhle v chatu ti moc nepomohou priteli. Ono asi bude na tom ze tu lide pokud jsem cetl tve komentare - spise s tvou osobou v tomto pirpade nesouhlasi asi bude k zamysleni. Jsi inteligenti clovek (aspon si to stale myslim) tak s prominutim ze sebe nedelej takoveho pakone. Vsichni se tu ucime od ostatnich - vcetne puera i on se muze ucit a verim ze i chce - otazka zni jinak - Chces se ucit nebo jses jen barovy rvac? (cemuz neverim a verit nechci)

puero: Hm...hm...hm...pánové, co na to říct...kritika bolí každého a i opatrná kritika může druhého velmi rozlítostnit, ale to už jsme tu probírali několikrát...a znovu a znovu mi bylo vysvětlováno, že pokud střídmá , slušná kritika někoho rozlobí, nebo rozlítostní, tak má problém ten rozlobenej, rozlítostněnej.... ten má bolavé srdíčko a měl by se ptát sám sebe, proč ho to tak zlobí, vždyť vlastně vo nic nejde..., nebo jo ?
A teď k Vám dvoum, kohouti jedni mladí ...hm...buď píšeme pro široké masy lidí...nebo jenom pro zasvěcené...nicméně by se tyto dva tábory neměly moc napadat..protože pravda je na obou stranách...takže...navrhuji se nechat být a brát v úvahu, to ,že všichni jsou tu potřeba...každý styl je vlastně úchvatný a jedinečný a když mě zrovna dnes nenadchne, zítra mě velmi pomůže se odreagovat a pobavit...prostě jsem ráda zas Vás oba....je tu jeden, co mě nenásilně odpočinkově naladí a jeden, co mě nenásilně ( pokud nechápu tak se nenutím) a odpočinkově naladí...takže z tohoto mého popisu jistě chápete, že jste oba dva nenahraditelní a úžasní....já bych tedy radši ( osobně ) diskutovala vo něčem zajímavějším, ale když jinak nedáte, můžu se s Váma klidně tady hádat...možná mě to i začne bavit ...? Bitky, to je moje..aspoň je vzrůšo... a vyčistí se vzduch :)

ioreth: zoufalá kočka v rohu škrábe. Ale to není můj případ. Já jsem vzteklej, protože jsem to v sobě dusil dlouho. Dokážu puera přeargumentovat, dokážu stavět na svejch nestabilních základech. To že jsem na tebe tak vylít, za to se ti omlouvám, můj svět byl červenej, ještě je, ale snažím se s tím pracovat co to jde.
Jak se chovám k puerovi, k tomu mám svoje vlastní důvody. A jsou to důvody vskutku odůvodněné.

stačí? já nepotřebuji, abys mi dal za pravdu. mně vadí, že kážeš vodu a piješ víno. argumentuješ ve velkém stylu, ale tvé názory nejsou zřejmé a dotvořené. seš vzteklý, protože se stavíš za něco, čemu sám úplně nevěříš, když o své básni v důsledku prohlásíš, že je špatná. a puero tě svým klidem a pevnými názory tak děsí, že vyhrožuješ, zahazuješ, zobecňuješ a spoustu věcí předkládáš černobíle. jak je snadné někoho odsoudit, odepsat, že? lusknutím prstu. a teď si říkáš, že to právě teď dělám já, ale to není pravda. já jsem jenom okomentovala dílo. ty ses zeptal co se mi konkrétně nelíbí, já jsem odpověděla. potom ses zeptal na konkrétní chyby, také jsem odpověděla. kdyby ses zeptal: a líbí se ti na té básni něco? napsala bych že ano a napsala bych co. to je celé.

puero: mám se opakovat? cooo? Ne to jsem neřekl, řekl jsem že píšeš takové DADA. Ne že je to DADA, ale že je to v tom smyslu jak dlouho se DADA psalo. Ono to zase odejde. Doufám. Pokud ne máme tu nový styl a já zůstanu zapadlý mezi tradicemi, dobře mi tak, rád se přehrabuju ve starých knížkách.

Ále áno, pochopil. Chtěls říct, že to co píšu není nic nového. Tohle jsme tady už řešili. ......jenže ty víš kulový, co se teď píše.

puero: A tys zase nepochopil mě puero.

ioreth: cítil jsem se trochu uražen tvým komentářem, toť vše. Beru v potaz, že je to špatné dílo, že mám co dohánět, vidím kde je chyba, uznávám svoji chybu. Stačí ti to děvče?

Nepíšu DADA (zase jsi to nepochopil)

nejvíc mě zaráží, jak si odporuješ. napíšeš, že dílo by mělo být polopatické, aby tě zajímalo a zároveň, aby mělo hlubší smysl. potom píšeš, že se ti nelíbí shluk slov a přitom mi tvá báseň připadá jako shluk slov. tvrdíš, že se ti nelíbí puerova poezie a zároveň, že jsi jen náhodou klikl na jedno jeho dílo. říkáš, že umíš přijmout kritiku a když ji někdo napíše, oháníš se vulgarismy. to je k zamyšlení, opravdu je.

A ty demagog. Doufám že tě to těší. Nejsem zpátečník. Jsem pro UDRŽENÍ tradic. Protože když nebudou tradice zbyde lidstvo jako prázdný skořápky. Všichni budou jako ty.
Jen tak mimochodem výstřelky jako DADA už tu taky byly, tohle co se teď děje co ty nazýváš moderní poesií je takovým DADA tudíž brouku zpátečnictvím.

Já jsem setsakra hrdý, že se ti má díla nelíbí, co hůř! že tě nenechávají spát a máš kvůli nim předsudky, protože jsi očividně zpátečník.

Tradice se musejí překonávat. V tradicionalismu pokrok nehledej.

puero: Jsem konzervativní. Jsem na to pyšnej, že jsem konzervativní, protože tradice jsou zapotřebí udržet. A já bych ty předsudky neměl, kdybych nečetl díla od tebe :P

Nahlížíš a hodnotíš poezii z pozice 500 let starého člověka. Jak čekáš, že budou současní autoři brát tvé připomínky k dílu?

A v pravěku se malovali mamuti do jeskyň, myslíš, že by se měli malovat pořád?

Chlape ty máš předsudky jaké jsem neviděl.

puero: můj kamarád dělá seminárku na "moderní" poesii. Četl jsem leccos. Nelíbí se mi shluk myšlenek, které vypadají jako by je psala chorá mysl. Ne děkuji, sice kouřím, ale mozek si chci udržet při smyslech.
A to tebou nazvané prznění bylo považováno za dokonalé starými Řeky, Shakespearem a jinými. Jedinej prznitel umění jsi tu puero ty. (to je samozřejmě jenom můj názor)

Ano dělá. A proto to nedělám já. Ale křivdíš mi. Někdy něco i pochválím.

Trochu ovládáš teorii? Ovládáš co? Principy rýmování, prznění poezie do říkankových pitomostí? Naštuduj si něco moderního.

Cvokhauz: hezká demagogie, ale tak to není. Pro mě je to dílo, které pochopím, líbí se mi a má hlubší smysl, který vidím. Pokud jedna věc z toho chybí, dílo se mi nelíbí.

Pak tedy každé kladně přijaté dílo je podle tebe automaticky sračka? :)

puero: V tomto směru totiž puero zastávám tu masu, víš? Já totiž hovno rozumim poesii. Možná trochu ovládám teorii a když se usilovně snažim tak báseň pochopim, ale masa si to nebude číst víckrát a zahodí to jako sračku. Uznávám, že máš svůj styl a mě se nelíbí. Nikomu nezakazuju aby se mu také nelíbil, pouze píšu svůj názor a podle mě je to prostě špatná báseň jedna od druhé.
A mimochodem, to se tady na psancích přece dělá, pochlebovat básním, které za nic nestojí.

Tak mě ještě napadlo, že záleží na tom, jestli je tam smysl schválně, nebo ho dílu dali čtenáři. (Napíšu něco o stromě, přijde takový Vir a filozoficky to rozpitvá. A já jen koukám, co jsem to vlastně vyplodila :) )
A nehádejte se.

Ó mám teda chválit a pochlebovat i básním, které za nic nestojí?

Ostatně, že odmítáš pochopit i věci, které pochopí všichni ostatní a pak napíšeš, že je to sračka, protože tomu nerozumíš, tak jak můžeš mluvit o něčem jako je umění? Leda umění á la Náčelník. Tvoje hodnocení je vůbec podezřelé, nelíbí se ti něco jen proto, že tomu nerozumíš. Jenže každou básničku ti nenaservírujou i s vysvětlivkami.

puero: Já především tvoje díla nečtu, jednou jsem na to zmáčknul tak jsem to i zkritizoval a především nečtu a nekritizuju vůbec, protože pak takový patlalové jako je Těsnohlídek nebo ty k tomu maj blbý komentáře a dělaj ze sebe hvězdy světa. A já vim, že něco vypustil, čim nakrmil davy, ale onen básník by si měl uvědomit, že to velice generizoval.
Mimochodem puero, pro tebe je špatné dílo cokoliv nenapíšeš ty. Ty bys měl zrovna svoji papulinku držet v tomto ohledu velice zkrátka.

Konečně mi přijde tvá kritika poněkud povrchní. Zaměřená jen na horší díla. Ta dobrá raději nekritizuješ.

Jenže onen básník náhodou Suchého poezii zná dobře a ví, že i on sem tam vypustí Babetu do světa, aby se davy nakrmily něčím, čemu rozumí.

No, já se jdu ponořit do té písničky od Helenky Vondráčkové abudu v jejích hlubinách pátrat po skrytém filozofickém poselství. :D

Cvokhauz: Suchý, kterého onen básník použil jako příklad je pro informaci velice dobrý básník. Jeho texty v sobě víc, než je na první pohled zřejmé. Krchovský jakbysmet. Ve všem se dá najít něco víc než jen ten jeden pohled, ale básník k němu musí přiložit klíček. Já jsem onomu básníkovi napsal, že by měl přikládat klíček, nebo aspoň zámek.

(myslím ten rozdíl) :D Troufám si os obě říct, že kritiku umím přijmout. Snad.

Čirou náhodou jsem narazila na diskuzi v k komentářích mezi tebou a oním nejmenovaným básníkem. Osobně si myslím, že napsat něco, co by odpovídalo "chuti" obou skupin čtenářstva je téměř nemožné - ale občas se to povést může. Pakliže ti onen nejmenovaný básník skutečně vmetl do tváře, že se mu chceš vyrovnat (jakože jsem to nenašla - jsem slepá :D ), zavání to egocentrismem. :D Na problém masy a skupinky jsem už narazila u obrovského rozdílu mezi reakc čtenářstva na mé dílko tady a na jednom jiném serveru, kteý je opravdu dost velký.