taron: to je OK, mně to neuráží, povídáme si...

inkoust: no vidíš a mně v tomto kontextu přijde případný významový rozdíl mezi prázdnem a prázdnotou jako zanedbatelný, daleko podstatnější mi přijde (jak už jsem možná málo explicitně dříve napsal) strukturální změna celého verše. Je dána jiným pádem podstatného jména - prázdno - 1.pád, prázdnot - 2.pád. Tím pádem je možné, ne-li nutné vnímat verš takto:

zurčení ticha + (zurčení) prázdnot vět

ze dvou obrazů stojících proti sobě "zvukově" v opozici se pak stává obraz jeden s úplně jiným vyzněním.

zurčení ticha prázdnota vět

vs

zurčení ticha prázdno vět


by mi přišlo významově ekvivalentní, jen to tak nezní a vzniká problém v rytmu.

inkoust: Děkuji
...a promiňte , mám nějaké divné období...
zurčení ticha, zurčení prázdnot...zurčení vět...já se zasekla na tom zurčení...
tisíc lidí, tisíc myšlenek...už nebudu zvídavá a všetečná, slibuji.

taron: Já to vidím trochu jako nedorozumění. Ty, taron, jak už sis mohla několikrát všimnout, ne vždy vnímáš dobře pravé významy slov. Prázdnota je opravdu něco docela jiného než prázdno. Takže tvá otázka může pak působit nikoli jen jako všetečná zvídavost. Nejde tu jen o písmenko.
Ale protože tě už trochu znám, vím, že to nebyla neslušnost. A co by to písmenko změnilo? Prázdno je třeba mělkost, předstíraná empatie ......, zatímco prázdnota je třeba i vemi skličující stav duše.

miroslawek: Nerozumím....skočilo mě tam to "t" při čtení a chtěla jsem se zeptat, co by se s "t " stalo...změnilo by to hodně ? Ano, změnilo ....chápu to....
mě to při přednesu prostě lépe lahodilo tak...ale je to jedno....jen jsem se ptala...neradila jsem ti, chtěla jsem se něčemu přiučit, promiň...

taron: nerozumíš. Ať už se jedná o pochvalu nebo kritickou výtku, jejich vyslovení je v pořádku... a to i kdyby byly z mého pohledu neopodstatněné. Tohle však přece bylo něco jiného.

miroslawek: Aha...neslušné je napsat, že by se mi to líbilo tak a tak?
Hm....ou, to ta má nahodilost :)))
ano, chápu, že by to změnilo všechno...asi od počátku...a pochopila jsem , že je to vypáleno a " navždy" hotovo
- pravdou je, že je to pěkně " navždy " hotovo - to jsem předtím zapoměla napsat, tak to píši teď:)

taron: díky za radu, ale to podstatně mění význam (navíc v pointě) - ze dvou věcí, které jsou proti sobě v opozici, utváří jeden postupně rozvíjený významový celek... nemluvě o dalších strukturálních dopadech do textu.

Každopádně tvar je dávno vypálen a hotov.

Popravdě musím říci, že bych se sám takových konkrétních doporučení někomu jinému neodvážil. Na závadu není onen fakt, že má člověk k nějakému místu v textu výhrady nebo připomínky. Problematické je podsouvat místo nich už vlastní řešení, to je vždy doménou autora. Pokud se nejedná o vyžádnanou pomoc, přijde mi to i svým způsobem neslušné. To podotýkám jen na vysvětlenou, ne že bych se tím právě teď cítil dotčen.

myslela jsem to tak : když čtu, jo...
po krvi sladký - zpívá - větří
zurčení ticha - prázdnot - vět.

četla jsem si jí nahlas a nevím proč, ale na konci : zurčení ticha, prázdno - t, vět...přečetla jsem tam i "t " ...je v tom nějaký rozdíl, kdyby tam to "t "bylo ? Nebo je to jen o autorově vkusu ? Promiň...ale blbou náhodou ( nahodilostí :)))) ) se to stalo a ptám se, jestli by to byla chyba...protože s tím "t" se mi to docela líbí....možná víc.
Ale je to jen můj postřeh, nic víc.

Viviana Mori: Ó, děkuji ;)

koukám..že se tu objevil velmi zajímavý básník:-)

krásná poetika....opravdu:.)

skvělý, výstižný název.. nádherné poetické obrazy ze slov.. verše mi zní živě, opravdově..

..miluji "zurčení ticha", nemám ráda "prázdno vět".. :-)

puero: intintxelor: Délka je různá. Otázkou je, co vše počítáte do procesu psaní, jestli chcete čistý čas nebo uplynulou dobu ;D Odpověď tedy zní od dejme tomu minut do roku. Usuzujete z toho na něco? Konkrétně tohle jsem psal po číslech cca jedno za den. Ona to není tak úplně jedna báseň ;) Ale bude to už devět let, takže si to dění okolo textu pamatuji jen matně. Tuším, že mezi některými dny byly přestávky ;D

Spontaneita vs chladná kalkulace - ta otázka je z principu nesmyslná. Rád bych přímo odpověděl, ale nemám slov. Bohužel některé zkušenosti jsou nepřenosné. Lze jen opisně navést... a doufat.

Když píšete, přemýšlíte, kde napsat tvrdé a kde měkké i? Přeříkáváte si u každého jednotlivého případu dokola vyjmenovaná slova? Já ne - prostě vím, kde se co píše. Podobně je to i s tím vaším kalkulem.

Ale co bych s namáhal, krásně to vyjádřil Deml, ve svém památném odstavci:

Jest pravda jako zvěř a dlužno ji loviti v houštinách souvětí a v brázdách slova, někdy jako lišku v doupatech protiřečnosti a smíchu jezevčíky důvtipu a kouřem pokory, jindy za teplého večerního soumraku jinotajů (v mlčení celé přírody, když táhnou sluky), neboť pravda je ve své podstatě divoká a plachá, znajíc člověka, ale i když se vzbouří a je neslušná, vystupujíc ze jha času a jako povodeň strhujíc mlýny obecné logiky a zanášejíc bahnem chudá předměstí vědy a umění, nebo jako oheň vyprskujíc do prostoru mastnoty a chlípnosti a pohodlí, šindely přetvářky, myšinu mlsnosti a klepů, projektily vzpoury či lávu extase a rouhání: bývá nesrozumitelná. Mluvíme o koních, o dětech, o ptácích, o rybách, bůhví o čem, ale za našimi větami jako pod kobylkou houslí ozývá se nejen ta žíně a struna, bekot jehňat a ržání kentaurů, lkaní kukaček a doupňáků, nýbrž i duše dřeva a ono na povrchu červenavé, jako srdce uhlazené, ale uvnitř prázdné a tmavé vězení naší touhy…

(Za našimi větami, Česno)

Právě jsem si v příjemné společnosti prožil čas nad těmito tvými verši. Nejvíc nás zaujalo: 1/ umírající ptáci v očích, vyjádření návratu 2/ příměr ke ztenčujícím se letokruhům - babička 3/ zápěstí trámů 4/ to tenčení, změny možná i patrné na pohled 7/ tvrzení skla - to nám dalo zabrat, skoro bych řekl, že děda uměl i řezat sklo a věděl, že se sluncem vypaluje - zorničky oken, křehké, nahlížení z povzdálí. I jiné obrazy rezonovaly s nějakými prožitky a zkušenostmi. Tedy: měli jsme pěkný večerní program :-)

A můžeš poučit i staršího. Spontaneita nebo kalkulace?

Jak dlouho takovou věc píšeš,je to spontání nebo chladně promyšlené,nebo mix obojího? Pouč mladšího.

Píšeš jako profík, opravdu. Už máš něco vydaného? Pokud ano, divím se, že jsi tu. I když alespoň nám ukážeš, jak se na to musí. :-) Jinak doporučuji i server Poetikon. Tam lidi komentují obsáhleji. :-)