vanovaso: Když já jsem spíš pro debatu k věci. To stejné, že nepřipustíš jiný názor a pohled než svůj, se dá napsat i o tobě a skoro o komkoli, to přece není argument v debatě...
Píšeš, že každý odpovídá za své činy. Tvůj čin byl ona volba a spolu se stejnými činy mnoha dalších lidí vedl k tomu, jakého teď máme prezidenta. Jenže tuhle zřejmou souvislost někteří účastníci této diskuse odmítají uznat. Tedy s výjimkou Amelie, která mi na níže citovaný argument odpověděla, že v tom mám pravdu.
Snad vás neobviňuji z ničeho až tak děsivého :).

Orionka: ne, tohle vážně nemá cenu, ty nerozumíš nebo nechceš rozumět nám... s tebou nemá cenu se dohadovat... holky mají pravdu,nepřipustíš jiný názor a pohled než svůj... podle mě je to jedno a to samé - mít odpovědnost za někoho - měla jsem vědět... můžu si za to sama.. Nesouhlasím a nebudu už nic dodávat. Tečka. Tečka. Tečka

vanovaso: Prosím nepodsouvej mi, co jsem nikdy nenapsala. Samozřejmě netvrdím, že voliči odpovídají za činy prezidenta, ale odpovídají za svou volbu. A protože to byla volba přímá, svými hlasy přímo - bez jakéhokoli prostřednictví povolebního rozpočítávání, koaličního dohadování a kompromisů - rozhodli o osobě prezidenta. Možná jsi to nečetla, tak přesně ocituji, co jsem níže napsala Amelii:
Odpovědnost za to, jak se prezident chová, samozřejmě nese on sám. Ale odpovědnost za to, že člověk s takovýmto chováním (které není ničím novým) sedí na hradě, mají jeho voliči a nikdo jiný.
Už rozumíš, co chci říci?

Orionka: taron: Zamila: Nejsem asi úplně nezaujatej pozorovatel, ale musím prostě reagovat ,a souhlasím opět se Zamilou a taron, my nezodpovídáme za činy druhých,nevíme co se jim rodí a honí v hlavě a jak se změní,ono je úplně jedno ,kdo ta ocenění rozdával, protože ten druhý by tam nejspíš zase usnul na hrudí nekomu ze svých příznivců, dělali to tak všichni,, i sv. Havel, že si oceňovali své duši milé. A říkáš že jsme nemuseli volit - nebudu, slibuju , že už nikdy nepůjdu k volbám. A stejně někdo přiběhne a řekne: to je proto, že jste nevolili, mohlo být líp... ne , není to ve voličích, je to o aroganci moci a souhlasím se Zamilou , je lepší psát milostné básně, než poslouchat záznamy z poslanecké sněmovny - tam sprostá slova padají denně,každou chvíli v TV pouštějí záznamy, možná někteří, co tv odmítají by si jen pro ilustraci mohli poslechnout - a to , prosím, Orionko , - napříč politickým spektrem... Škoda času v téhle debatě, protože nikdo z nás to nezmění... i kdyby do tý politiky vstoupil, tak se jim buď přizpůsobí anebo bude taktně odejit - stalo se to nejednou ... NEJSME ZODPOVĚDNI ZA SVÉ POSLANCE A ZÁKONODÁRCE - každý je zodpovědný jen sám za sebe. Tečka.

Jo, tak holt zas budem muset posečkat na Sucháče, no :-D

taron: Zase neodpovídáš, ale nevadí. Hlavně, že už je to bez vykřičníků a se smajlíky, to jsem ráda :).
Pochopím, že jsi volila proti Schwarzenbergovi, ale nic takového jsi předtím nepsala. Psala jsi o nejmenším zlu a žes nechtěla hlasovat proti sobě a že i prezident je jenom člověk a že se každý mění a nikdo nemá jistotu, co se z něj vyklube. Tohle je zas jiné vysvětlení, ke kterému bych taky měla co říct, ale už se mi nechce, politiky myslím opravdu stačilo :)
A mýlíš se, nerada se hádám. Nebojím se říkat svoje názory, i když vím, že se nebudou líbit všem. A ráda o nich diskutuji, ale hádání se v osobní a útočné rovině opravdu nemusím. Asi mi teď chceš namítnout, že přesně to dělám, ale já to samozřejmě vidím jinak. Kdo tady jakým způsobem argumentoval, to asi objektivně neposoudí nikdo z aktérů debaty, ale jedině nezaujatí pozorovatelé; nechala bych to na nich.

vanovaso: Obě varianty jsou možné. Ale už je to zas jinak a tohle slovo úplně vypadlo :).

Orionka: Víš, taky mám pocit, že se snažíš hádat a občas házíš témata, která jsou horká a pak se možná směješ a rozdmýcháváš oheň - zbytečně si tím kazíš image...jo a ubližuje to hlavně tvému charakteru , na to pamatuj :)) (a mě taky)

Orionka: Čertík odpovídá : Nechtěla jsem Schwancenberka.
To si děláš srandu, že nepochopíš, že musím volit někoho jiného, pokud nechci Schwanzenberka?

A odpovídám stejně arogantně, jako ty umíš odpovídat...teda pardon, stejně v klidu a s nadsázkou jako ty :))

Orionka: spojeni - nebo spojení? to je záměr?

Orionka: Fakt? :D Tak já nevím, už jsem z toho zmatená... musím to nechat chvíli ležet. :-)

Leslie: Tak jo, bude to tajemnější... tahle i ty dvě další, co jí ve sbírce předcházejí.

Ale vždyť tak to bylo předtím! :)

Ale stejně mi tam něco nesedí. Jakoby tam byl rým navíc.

A co jen:
"od úpatí vzhlíží
k pahorkaté výši
odhodlaně
stoupáme spojení
na jednom laně" ?

Nebo ležérně a odhodlaně... jestli tam chceš mít to slovo ležérní :-) Ale je to jen nápad, prostě mi tam ten rým navíc oproti ostatním zní tak nějak násilně...

Orionka: Místo lezení jsem četla ležení :-))) Myslím, že je to lepší.
Co se týče zařazení - je to pak prostě tak trochu tajemství a člověk musí víc zapojit fantazii.

Leslie: Moc děkuji, zkusila jsem to uhladit, snad k lepšímu. A o tom zařazení ještě pouvažuji :).

Jiří Turner: Moc děkuji za názor. Zkusila jsem upravit a prosím o znalecké zhodnocení :).
PS: Ten vtip je dobrej.

Orionka: Když Tobě chybí racionalita i smysl pro humor. A to mě nudí. PS: Nic o lásce mi nezní směšně.

Zamila: Když dojdou argumenty, vytahují se staré věci a říká se končím a už mě to nebaví, to znám i odjinud. Ale posílat do háje se smajlem, to už je tvoje specialita :).
Že jsem ti svojí básní zničila to nejhezčí, cos měla, musí znít směšně i tobě, když si to po sobě přečteš. A hádat se chodíš ty pod moje díla, ne já pod tvoje. Zřejmě s nimi máš nějaký problém a já ti už jednou v téhle diskusi poradila, že v tom případě stačí je nečíst a nekomentovat.

A ještě jedna malá připomínka - myslím, že bych si báseň vychutnala víc, kdyby nebyla zařazená v kategorii a já netušila, o čem je, ale teprve by to v průběhu postupně vyplynulo. ;-) Ale to je jen můj náhled.

Ta je skvělá! I když musím souhlasit, že narušení rytmu v druhé sloce mi taky trochu pokazilo dojem, i tak se mi ale moc líbí.