Vladan: Čistě po logice věci - Pokud jsem ateista, jsem nevěřící. Nevěřím, že je na světě, či v jeho blízkém okolí, jakákoliv vyšší moc. Jsem čistě pragmatický člověk, pro kterého posmrtný život prostě neexistuje.
Ale pokud si z toho robíš srandu, tak pokračuj. Není nic lepšího než vtipy na církev.

Náčelník Holá Ruka: Proč myslíš, že ateista (a tím spíš agnostik) nemůže uvažovat o bohu a tedy i o nanebevzetí? Proč by se nemohl ohradit, proti tomu, že ho někdo "strká", kam nechce? I když je to "jen" papež? Proč by si z toho nemohl dělat srandu? A tohle sranda je. Mě může být opravdu úplně jedno, co papež říká o nanebevzetí ateistů, ale bavím se tím. Baví mě hledat logické nekonzistence a nanebevzetí ateistů taková nekonzistence je - koliduje minimálně s prvním přikázáním. Proto Vatikán tak rychle přispěchal s odvoláním výroku.

Ehm... Pokud jsi ateista, proč se zabýváš otázkou nanebevzetí? Pokud se touto otázkou zabýváš jsi věřící nikoliv ateista.

Stin: Jen raději upřesním to, co jsem už Psal Puerovi. Nejsem "vědecký ateista", který "věří" (= je přesvědčen) v neexistenci boží. Já jsem spíš "vědecký agnostik"a jako takový odmítám jakoukoliv víru (i v nevíru). Takže má odpověď není: Ano, věřím, že po smrti nic není, ale je: Bohužel, veškeré objektivní indicie svědčí o tom, že po smrti nic není.
Proč by tím měla být zpochybněna (smysl) moje existence teď a tady? Proč?

Vladan: Nemám, žadný takový neexistuje. ;-) Je to prostě víra.

Ale teď upřímně, ruku na srdce: Věříš jako ateista v to, že po smrti není vůbec nic? Že tvoje bytí po smrti rázem přestane existovat? K čemu by pak byla tvoje existence na tomhle světě?

Jinak, co se týče toho Hitlera, to je zase diskutabilní. On potom spáchal sebevraždu, což je také dost závažný hřích.

Devils_PIMP: Ano. Stačí vteřinu před smrtí projevit lítost... Proto si myslím, že v pekle bude společnost minimálně férovější.

Stin: Podle mne je pro náboženství typická nesmrtelná duše. Pouze v tom případě může být nějaká "odměna" nebo trest "po smrti" (a je třeba řešit místo na "uskladnění" duší...)
Jaký objektivní důkaz existence nebe a pekla máš? Tj. ne subjektivní pocity a ne pohádkové příběhy (biblické texty).

Z mych diskuzi s krestany vyplynulo ze i Hitler prisel do nebe pokud se kal za sve hrichy a prijal Boha. Tak co...

Jestli do nebe nechceš, tak tam nepůjdeš. To se podle mě nikomu nedá vnucovat. Variantu, že po smrti nic není, jako křesťan připustit nemůžu. Věřím tomu, že po ní následuje nebe, nebo peklo.

K nějaké verzi by asi došli, to ano, ne však nutně k nějakému bohu. Existují náboženství (ale vlastně to ani náboženství nejsou), která za vyšší sílu považují například přírodu, ne tedy žádného konkrétního boha. A i v nich se, nezávisle na křesťanství, vytvořila některá příkázání podobná těm křesťanským (hlavně co se týče zabíjení, krádeží atd.).

Stin: "Zemřeš, chceš do nebe, o Bohu jsi věděl,..." - Zkusme to vzít opravdu z úplně jiného konce.
Zemřeš, nechceš do nebe. Nebo ještě lépe - zemřeš a nechceš nic, protože po smrti nic není. Připouštíš i tuhle variantu?
Ale abych se vrátil k té tvé. Pokud na nějaké ostrově bude žít izolovaná skupina, která se ještě nesetkala s civilizací (řekněme = křesťanství), prakticky jistě bude mít svého boha (své bohy) - Každá civilizace došla k nějaké verzi nadpřirozena. Nejsou to ateisté.

Severak: Jenže podle Pratcheta je celý svět na krunýři želvy, kterou nesou čtyři (?) sloni. Nebo tak nějak. Jako fantazie - krasné, jako realita - nevsadil bych ani halíř.

Z principu je názor, že všichni ateisti půjdou do pekla, hovadina. Já jsem osobně věřící, ale to asi na to, co napíšu, nebude mít moc význam.

Zkusme to vzít z úplně jiného konce. Ve světě předpokládáme, že o Bohu všichni vědí. Pak by mohl nastat problém. Zemřeš, chceš do nebe, o Bohu jsi věděl, ale přesto jsi v něj nevěřil. Co když si ale představíme komunitu lidí, kteří jsou naprosto odříznuti od civilizace a o Bohu v životě neslyšeli a ani nebudou mít šanci o něm slyšet? Podle čeho by se pak po jejich smrti hodnotilo to, jestli smějí, nebo nesmějí do nebe, když vlastně neměli ani šanci věřit v Boha? Pomineme-li fakt, že se jim Bůh mohl zjevit, ale to je zase otázka toho, zda by člověk neznalý křesťanství věděl, o co jde.

Kdyby ta komunita nepáchala zlo, asi by ani Bůh neměl důvod se zjevovat. Podle mě jde tedy hlavně o to, jak člověk žije. Jaké má životní zásady, jestli dokáže odpouštět a projevit milosrdenství.

Zase bych všechno, co Vatikán nebo papež řekne, nebral jako absolutní pravdu. Navíc, to je jen část křesťanů. Máme tu i protestanty a plno dalších. ;-)

Někde (že by Pratchett?) jsem četl názor, že po smrti člověk skončí tak, v co věřil.

Vladan: Áno, tento rozdiel mi bol známy. :)

puero: raději se neptám, jaký důkaz máš, že jsi.

slnečnica: rožky máme, ale já se teprve nedávno dozvěděl, že je rozdíl mezi houskou a pletenkou (nerozlišoval jsem). Houska je "bochánek" strojově vyráběný a pletenka je pletená z válečků těsta (původně ručně, dnes asi také strojově).

Vladan: ergo sum

Vladan: puero: Ďakujem obom. Doteraz som žila v mylnej predstave, že Česi nemajú rožky. Musím sa ešte veľa učiť, veľa učiť...

puero: jsi proti mně málo skeptický.

slnečnica: Ano houska (pletenka)= žemľa

ááále - pozdě!