Jo..dále..můj ideále...čekám na další díl...:)Já jen myslela, že je to vyplavilo k těm ztraceným....a asi ne , neva:)

tvá poezie vždy krásně plyne...rytmicky dokonalá

Kdo z nás se konce začátku zhostí?

- tak toto je vrchol celé básně...úžasné...líbí ...a a ...určitě vydej nějakou sbírku ..toto už stojí za to :)

ŽblaBuňka: Souhlas :))))

Vladan: Ale Jahve nechtěl vraždit lidi ...chtěl beránka ...prvorozeného ...jako symbol Ježíše, kterého nakonec zavraždili sami lidé ...a od té doby se nemusí obětovávat Bohu nic živého.... - pěkná pohádka , co ?
No...dále ...homo, bi ..je to jedno...i v přírodě jsou homosexuální zvířecí páry, nějaké procento tu je ...já homosexualitu neodsuzuji ...je to vyjímka, která potvrzuje pravidlo a jsem vděčná Bibli za to , že není normální spát i s muži i s ženami , prostě podle toho , kdo se zrovna naskytne ... dobrá ukončíme to ,těším se na další diskuzi,další tvou povídku...

Vladan: No ..vona to možná je pohádka, možná ne..a to chci zjistit a pomaličku zjisťuji , že to pohádka asi není...protože to funguje....ale kdo si nevyzkouší , tak popozná , nepochopí...je to návod na lepší život ...život co má smysl už v tom samotném základu - ŽIVOT !

Jo ..už jsem tu jednou psala, že vyzkoušet si různé teorie nemusí být špatné ...

Vladan: Naopak , Bůh chce bytosti , kteří ví , co je správné, kteří si za pravdou stojí a umí pro ni i zemřít, Bůh chce bytosti ,co se umí obětovat pro druhé, ponížit, milovat druhé, bytosti , co jsou do určité míry cílevědomí ( k dobru ) , co jsou pracovití, láskyplní a bezúhoní, chce lidi , co na sobě tvrdě makají, každým dnem ..i nocí ...a podaří se jim to , když jsou stateční a jdou za Bohem a žádají jeho pomoc ...- Bůh chce spolupráci lídí a pak je schopen jim dát štěstí ..pokud sám nespolupracuješ není možné ,aby ti pomohl, ale to znáš i z našeho občanského života ...

Vladan: Bůh nám dal svobodu rozhodování....a on sám se nemusel smiřovat se sebou ,ale smiřoval se s lidstvem ,které sešlo z cesty svou svobodnou vůlí...podívej , pokud dám někomu volnost, je mi jasné , že může i sejít z cesty...chceš mi naznačit, že Boha to nenapadlo ?

Vladan: Homosexualita ano ...je vrozená, ale jen asi u 5 % obyvatelstva, takže ostatní by homosexuální být neměli ..ale oni homosexuální byli , bylo jim to jedno... takže bylo potřeba naučit lidi , že homosexualita není normální...

Vladan: Ne ve Starém zákoně se prvorození nevraždili, měli být objetováni Bohu, ale jinač, třeba službou, anebo vykoupeni jiným prvorozeným zvířetem...ne lidskou krví...

Vladan: Budu odpovídat po jednom..:Ano, sex dárek Boha, ale za určitých podmínek ...na to nezapomeň...

Vladan: Ne..Jan Křtitel ještě nebyl křesťan , v pravém slova smyslu , ale on připravoval cestu Ježíši , je to význačná osobnost...říká se , že snad největší z lidí, protože Ježíš je zosobněný Bůh - člověk ....Bůh naprosto věděl předem , že se může stát , co se stalo , proto tento plán , že přijde Ježíš byl už dávno vymyšlen...hele , vem si první civilizace..., co se dělo : všichni obcovali se všemi , dokonce v chrámech, prý to tak bohové chtěli, vraždili se, jen tak, obcovali se zvířaty, nedodržovali žádnou higienu, obětovávali vlastní děti a otroky bohům....prostě zkáza...., znásilňování, homosexualita a tu přižel Bůh k Mojžíšovi a nadiktoval mu - nebudete obcovat se zvířaty, nebudete znásilňovat , nebudete homosexuální, protože to není normální, normální je muž a žena, nebude to a nebudete ono, žena, která menstruuje je nečistá - nebudete s ní nic mít , kdo se dotkne mrtvého je nečistý a tři dny nesmí do chrámu atd. atd...naprosto převratný systém...ale pod pohrůžkou smrti, protože lidi bylo potřeba vychovat....ano , oni se Boha báli a strach je nutil toto vše nedělat....ale Bůh je ve skutečnosti milosrdný, ale musel mezi takovým " dobytkem " už sjednat pořádnou nápravu ...aspoň tu základní...a potom přišel Ježíš a to už je nádstavba vyšší ....Ježíš učil -- už jenom myšlenka , že někoho nenávidím vede k vraždě...jo...takže Ježíš učí...dávat si pozor na vlastní myšlenky, sledovat je, hodnotit a když tak je na začátku utnout ..., protože vedou k zatracení duše - schválně ti to píši takovým naším jazykem ...vedou k výčitkám a znesvěcení sebe samého....a ublížení i druhým....takže základ je v myšlenkách..., ano , křesťané si často myslí ,že jedině jejich učení je nej ...ale chvála Bohu , v dnešní době jsou schopni komunikovat a teolerovat se, naopak přišli na to , že právě tímto vším procházeli očistou - našli spoustu věcí ,které mohou být důležité a na které může mnohý klást důraz , právě proto , že jsme různí a pro každého je i různý život, ale základ je a měl by být stejný a to : Miluj svého Boha celou svou duší, celým svým srdcem a celou svou myslí a miluj bližního svého....a ano , katechismus nakonec schvaluje válku ,ale jen jako poslední možnost, když už jiné mírové akce zkrachovali ...opravdu jako poslední možnost, pokud bude někdo vás usurpovat, tak katechismus schvaluje obranou válku...

Jako i já jsem to dlouho nechápala, ale je tam opravdu základní rozdíl mezi Starým a Novým zákonem ..a ten je v tom , že Ježíš nastolil , tím ,že za nás zemřel, vzal hříchy na sebe a už se nemusí trestat smrtí ...okamžitou , jak to bylo v Starém zákoně, ten, kdo přestoupil , byl kolikrát zabit i samotným Bohem , nebo ukamenován druhy....dnes už se to nemusí ...dnes je důležitá láska...pomáhat si..povzbuzovat ..dát šanci žít i slabším jedincům, pokud se dostanu na vrchol , k čemu mi bude, že tam budu sama? Já chci, aby jsi tam byl i ty, i ostatní...takže, pokud něčeho dosáhnu, mohu druhým pomoci dosáhnout stejné mety....prostě solidarita, odpuštění, milosrdenství...to jsou slova Ježíše, ale samozřejmě vždy bylo je a bude, že si lidé budou jeho slova vykládat po svém a mohou i zneužít, ale za to my už nemůžeme, ani ty ani já ...:)

Tak ta teda je ...opravdu hodně dobré dílko....hodně dobré...to bych poslala i do nějaké soutěže....myslím , že by soupeřila s těmi na špici ...

Vladan: Křesťanství se odvozuje od Ježíše Krista....dokud nepřišel na zem , nebyli křesťané...tedy křesťané se formovali po smrti Ježíše Krista, navazují na Starý Zákon , ale zajímá je hlavně učení JEŽÍŠE KRISTA...A ANO , TEN SAMÝ BŮH..ve Starém zákoně dovoluje zabíjet neznabohy...v Novém zákoně už ne ...a proč ? Protože se smířil se světem ...sám přišel na zem a zemřel za nás osobně..za naše hříchy, není už nutné upalovat ..důležitější je tolerance a komunikace..a snaha být třebas lepší....Bůh nám přišel osobně ukázat, jak bysme měli žít, nejde tu jenom o víru ..ale Ježíš vlastně ukázal i správný způsob života...zasahuje do celého našeho života a ť chceš, nebo ne...jak už jsem řekla naše právo a morálka se ponejvíce odvíjí od té hrozné Bible, kterou zatracuješ...a přesto ať prskáš jak chceš, pak je základem tvého života..jen odmítáš víru , ale žiješ podle ní ....bez víry.Bible je natolik vžitá do našich zvyků a obyčejů a v naší historii a krvi , až kdyby sis to představil ti z toho bude zle....jenže ty hledáš jen chyby, chyby na Bibli a na lidech co se podle ní snaží žít ale hledáš na Bibli i něco pozitivního ? Co je na ni pozitivní, pověz mi, co se ti na ní líbí, co se ti nelíbí toho už tu bylo ..

Vladan: Ano , středověk existoval , ale Bible nic neříká o křižáckých válkách ani o upalování , prostě inkvizice byla ..ale ne podle Písma, to znamená , že se prostě věřící vzdálili tomu ,co hlásá evangelium, ti lidé na vrcholcích prostě podle evangelia nežili ..ale pravý křesťan se pozná podle činů , ne podle toho co hlásá...a nezatracuji Starý zákon ....ale křesťanství je položeno hlavně na Novém zákoně.....víš, u tebe a jiných mám pořád čím dál větší dojem , že prostě stavíte jenom na upalování a válkách ..ale církev má být jiná a dnes už je, prošla si svými dějinami , a je moderní , očisťuje se a pracuje na sobě.......a nevěř pohádkám , že dnešní kněží jsou vzdělaní jen v oblasti víry, naopak , jsou psychologové, historici , zajímají se o politiku a umění a kulturu...jsou tolerantní a vykonávají svou práci jak nejlépe umí ....stejně jako ty ....

Vladan: Překrucuješ....Nový zákon má s tále stejný výklad a to : Milovat Boha a milovat své bližní - kdo to nějakým způsobem trvale porušuje, pak jen kazí jméno dobrých věřících..ale i v době temna byli hodní kněží a hodní hodnostáři ...nebyli všichni zkažení...jako v dnešní době, jsou lidé dobří a zlí a najdeš je ve všech vrstvách a národech a ve všech povoláních...- no a k tomu kloňování atd...výborně, nakloňujeme si nějakou lepší rasu, než lidé, nebo se nám to trošičku zvrtne jináč, třebas si nakloňujeme nové smrtelné choroby a tak..., jako tomu bylo u viru HIV ...kdo chce kam , pomozme mu tam....nic nenamítám...když to zákony a lidé dovolí může se kloňovat cokoliv....a kdo má z něčeho obavy, tak je to prachsprostej moralista , co do toho nemá co mluvit ...

Smutná se mi zdá...ale krásná :)

Zase krásná...jo , připomnělo mi to , promiň , předem se omlouvám , ale to Bože, všech bohů...a o té milence, v Bibli je o svatbě, o nevěstě a ženichovi....také takové přirovnání k svazku , mileneckému svazku...a úplně ta poslední sloka mi připomněla, jak jsem zde na Psancích zmoudřela a pochopila, že jednou můžeme přestat být poutníky, pokud už nebudeme hledat pořád něco lepšího a hledat jiné možnosti, které by nás mohli zavést někam výše a někam kde je lépe,..... ale nejlépe ja tady a teď ...:)

Asociace ? Nevím , já mám slzy v očích..hledala, nenašla...štěstí ? Uletělo ...umřelo....nevím proč, rozesmutnila mě...a ..a k básni , je dobrá ..

První sloka je myslím o předehře :)))) a další sloky si může každý představit po svém , a to velmi odlišně, což může být naopak inspirativní...mě se líbí ...jo ...