Zorik: Netěš se. Nedávno jsem zrovna četl sci-fi o etice (pojídání) rostlin.

taron: "přece dávno víme, že ti ve středověku si jen na křesťany hráli..ti ,co byli u moci a ti co zneužívali svou moc....to nebyli praví věřící,.." - ale byli! Měli svůj výklad Bible a božích zákonů na své vývojové úrovni. Vsaď se že byli naprosto a zcela přesvědčeni, že oni jsou ti PRAVÍ PRÁVNÍ křesťané! Úplně stejně, jak jsi o tom přesvědčená ty a úplně stejně budou křestané za 500 let říkat: ".... přece dávno víme, že ti křestané kolem roku 2010 , si na křesťany hráli...to nebyli praví věřící." V tom je ta genialita Bible!

taron: Momentálně se pracuje na znovuzrození mamuta - technologie stejná: najde se buňka mamuta s nepoškozenou DNA a přenese se do vajíčka slonice. Pokud se to podaří, bude následujícícm krokem (samozřejmě kromě daších prehistorických potvor) narození neandrtálce.

Vladan: A ještě jsem přemýšlela nad tím , jak máš krásně středověk zasazený do budoucnosti ....to jsou potom zajímavé zmatky......

jo , Zorik má asi pravdu, fytoobory to mají asi v leččems jednodušší....ale bohužel i nevěřící si postavili člověka na nejvyšší místo mezi živými tvory , pak by se tedy jako nejvyspělejší měli chovat a měli by lidské embrio chránit a nedělat s ním hokusy pokusy....a asi já osobně bych byla i velmi opatrná i u zvířat ...

Povídka se mi líbí. Mám ráda podobná témata.

Jinak, etika.. To je věc.. Fytoobory se shodují, že jsou velmi rádi za rostliny, protože nemusí řešit kupříkladu usmrcení. A jak to správně provádět a kdy je to etické a co já vím.. Vznikají prý o tom hádky na světových konferách (i genetických)..

Jo,to se mi líbí takový sci-fi horor,s pravdivým základem..jo,dobře se to četlo.

Vladan: Sám píšeš, že se ti to moc nezamlouvá...nezamlouvá se to nejen věřícím ,ale i nevěřícím...co ti mám na to odpovědět ? Když se na to podívám....máme my lidé právo dělat tyto experimenty ? Není to znehodnocení lidského vajíčka , které se nemůže bránit ? Lidské vajíčko, je- li oplodněné by se mělo vyvíjet v lidské matce...prostě věci proti rozumu a přírodě a proti morálce mi docela nejsou po chuti ...je potřeba se na věc dívat s nadhledem a jistou morální rezarvovaností ....aby vše co děláme , mělo kladný vliv....dávat dítě do krávy ? Mě to připadá hloupé a jestli by křesťané neupalovali ? Co ti mám na to odpovědět....přece dávno víme, že ti ve středověku si jen na křesťany hráli..ti ,co byli u moci a ti co zneužívali svou moc....to nebyli praví věřící, to byli lidé , co jen využili situaci ve svůj prospěch....to s vírou nemá co společného ...

taron: Seš si jistá, že dnes by se to nemohlo stát? Že ti "správní" křesťané jsou "už" natolik tolerantní, že by v žádném přípdě ohněm nezasáhli?
Kupříkladu.... četl jsem o hypotetickém experimentu: vzít oplodněné vajíčko, vyjmout z něj DNA (jáderko) a vložit ho do kravského vajíčka (bez jádra) a to vrátit krávě do dělohy. Teoreticky by to mohlo fungovat a kráva by porodila člověka...
Skoro bych se vsadil, že kdyby to chtělo nějaké vědecké pracoviště provést, měli by s dobrými křesťany problém... (ne, že by se mi to zamlouvalo)

Pěkné....mě to jen připomínalo inkvizici a dobu středověku ...jinak zajímavé dílko :)

taron: I pokus se má odměnit - nebo potrestat! Proto vkládám novou povídku Přepínač.

Vladan:Jsem paranoidní ...pohoda..máš pravdu, je to jak píšeš..jo , asi je to tak ,že si připadáte, že vy se nezdokonalujete, i když to děláte, ale naším omýláním o našich touhách si tak prostě připadáte a vlastně jen o tom nemluvíte, ale možná o tom uvažujete..a my o tom uvažujeme asi často hodně nahlas...už mlčím ... Jo víra se nedá otestovat vědecky...buď je , nebo není ...jo , tak a teď jak spolu vycházet ? Jako až na paranoismus taron se to jinak dá , ne? Já myslím , že jsme rozumná :))))) a občas se dohodnem :)))) Pohoda, hlavně, že se máme rádi , ne ? :))) Stejně, co ty tu občas vložíš je zajímavé a já to ráda studuji a přemýšlím nad tím ...jen se snažím moc prosazovat, já vím....pokusím se zpomalit ...:) Pokusím , tak moc nejásejte ! Jde jen o pokus .....

taron:
Evoluce je věda, víra ne. To znamená, že správnost evoluce se testuje v realitě. Kupříkladu vývoj bacilů odolných na antibiotika je typická evoluce! „Zkřížení“ viru ptačí, prasečí a lidské chřipky také…
Víra se netestuje. Buď věříš, nebo ne.
Já jsem napsal, přírodní sílu, která stvořila vesmír a fyzikální zákony (jejichž důsledkem je i vznik života a evoluce), klidně nazvu Bohem a stanu se věřícím! Budu panteistou – viz úvaha „Věřící nevěřící“. S tím problém nemám. Dokonce nebudu mít problém asi s Desaterem, pokud se shodneme v tom, že je důsledkem toho prvotního aktu – že ho ale napsali lidé bez přímé asistence Boží (schránka úmluvy = výmysl, který má jen dodat vážnost křesťanství). S čím budu mít problém, to je posmrtný život (obecně – v nebi i v pekle) a samozřejmě duše.
„vaše výroky na křesťany, jsou , že jsou pokrytečtí a zatemňují“ – taron, já si stojím za tím, co jsem řekl já, ne ostatní neznabozi – takže „vaše výroky“ neberu – nebo pro nás (na rozdíl od křesťanů – viz tvá obhajoba níže) platí „kolektivní vina“? Napiš, co jsem řekl já. Já se hlásím k „zatemňování diskuze“. To ano – a klidně dohledám situace, kdy jsem to řekl. Typicky je to v situacích, kdy na konkrétní problém zareaguješ tak, že využiješ nejasného významu slov a uhneš od tématu.
„..jen málo křesťanů jsou opravdovými křesťany...a já se snažím považovat za ty opravdové ...“ - já to vidím jinak. Podle mě má každý křesťan jinou představu o tom, co to znamená být „opravdový křesťan“. A všichni se snažíte tu svou představu naplnit – on ten nekonečný život v ráji, je velice silná motivace.
A pokud jsem psal o „křesťanském folklóru“, tak to ber prostě tak, jak jsem to napsal: Jako varování, že tak na ateistické okolí působíte, ne že takoví jste. Totiž, žádný ateista nebude o sobě mluvit ve smyslu, jak je dobrý, jak se snaží nekrýt své zlo a své negativní vlastnosti, jak se snaží být stále lepší, učit se moudrosti…. Když to uslyší poprvé, řekne si „ta je nějaká divná…“ napodruhé ho napadne, že tím zdůrazňuješ odlišnost, že tedy tím říkáš o ateistech, že nejsou srovnatelně dobří jako ty, že se nesnaží nekrýt zlo (konají zlo a kryjí to), že zavrhují moudrost… atd.. A když to uslyší podesáté, tak si řekne, že se s takovým namyšlencem nebudou bavit.

Vladan: Ne ! Já tvrdím , že i tvá evoluce je pohádková , jako může být pohádkové i to , že uctívám prapůvodní sílu, která stvořila vesmír a planety a život......takže na triku ta síla má nejen evoluci , ale i Veliký třesk a veškeré stvoření ...evoluce tedy vlastně neodporuje Bohu ...rozumíš ? Pokud jediná prapůvodní síla byla schopna toto všechno dát dohromady a stvořit, pak je to ten Bůh , o kterém tadyk mluvím , který stvořil vše kolem nás ..(pomocí zákonů - tedy může mít klidně na triku i evoluční zákon , nemyslíš ? )

Já jsem křesťan a vaše výroky na křesťany, jsou , že jsou pokrytečtí a zatemňují a tím pádem , pokud se cítím být něčí součástí , tak mě to uráží ...ale nemělo by....ale uráží , nedokážu se s tím zatím srovnat...možná časem ..možná by měla být reakce, že někteří jsou pokrytečtí a schovávají se za Boha, aby mohli páchat zlo ...to nepopírám a bohužel to tak je ..jen málo křesťanů jsou opravdovými křesťany...a já se snažím považovat za ty opravdové ...snažím se nekrýt své zlo a své negativní vlastnosti za Boha....snažím se být stále lepší a učit se co nejlépe moudrosti ...snažím se být vzorným křesťanem ..a bolí mě, když jsem házena do jednoho pytle s lumpy ....- i mezi křesťany jsou lidé, kteří se snaží ze své pozice více vytěžit, než dát...v tom máte pravdu, ale já s tím nic neudělám...

kmotrov: No, historie nepatří mezi moje koníčky, takže se spléhám na Internet. Dočetl jsem se, že poprvé bylo Mariiono evangelium (část) nalezeno v Káhiře 1896. V povídce je míněn další nález někdy "v současné době". Ale beru jako svoji chybu, že to není z textu jasně patrné.

taron: „…ale ještě neznamená ,že jsem pokrytecká a demagogická..“ – kde jsem řekl, že jsi pokrytecká a demagogická?
„neznamená to ,že by mi můj Bůh měl být napadán a mělo by mu být neslušně nadáváno“ – kde jsem mu neslušně nadával? Znamená to, že nesmím mít/vyslovit jiný názor, aby ti nepřipadalo, že napadám tvého Boha?
„ty občas nejsi schopen ctít můj názor a přesvědčení , protože vlastně ani nevím , jak věřící na nevěřící působí“ – je rozdíl, jestli jsem schopen ctít tvůj názor (ale nesouhlasit s ním) a říct ti, jak tvoje chování a vyjadřování (ne názor!!!) působí na nevěřící. OK – budu si to pamatovat a příště budu mlčet.
„hledám toho, kdo toto vše má na triku“ – já taky, ale ne ten, nýbrž TA –evoluce.
Zbytek je pohádka.

Vladan: Ano...ty nevidíš žádný důvod uznávat Boha...já vidím ,to ale ještě neznamená ,že jsem pokrytecká a demagogická....a neznamená to ,že by mi můj Bůh měl být napadán a mělo by mu být neslušně nadáváno ! Nemyslíš ? Já jsem schopna slušne ctít tvůj názor a přesvědčení a ty občas nejsi schopen ctít můj názor a přesvědčení , protože vlastně ani nevím , jak věřící na nevěřící působí :)))))

No , k věci mozku ...jo mozek toho umí...náš lidský mozek , hlavně a tím se lišíme od veškerého tvorstva na zemi ..jsme jedinní ..hlavně jsme schopni vědomí, sebeuvědomování, opravovat své chyby, regulovat své jednání, při pohledu do zrcatla víme, že jsme to my, ne někdo jiný, jsme tak jedineční a úchvatní , se svými schopnostmi ..což tobě připadá vlivem evoluce normální, ale mě ne....mě to připadá jako něco neskutečného, zajímavého a ..a hlůedám toho, kdo toto vše má na triku :)))) A tím ,je jedna síla, prapůvodní síla a té jsem vděčná a té se klaním .....a přesto ,že si myslíte, že křesťanský Bůh rozsévá strach ,tak je to blbost, on rozsévá lásku ....to co z něho udělali lidé , krutého vládce...to je blbost a to se ti tadyk snažím vysvětlit..on se snaží jen nám ukázat, jak žít správně a žít tak ,abychom prošli světem bez větších úhon...takže se nás snaží chránit a pokud my selžeme a ještě to svádíme na Boha...tak je to ubohé a smutné....a ano , Bůh toho umí trošku více, než jen nám dát život, když se nad tím zamyslíš, tak má teorie je stejně fantastická jako tvá ...a to ,že pokud umí dát podmět pro vznik života a on sám žije věčně...pak také je schopen nám dát věčný život ...věčný s tím ,že si budeme uvědomovat sami sebe..a stačí k tomu jen podřídit se jemu a poslouchat ho...jinak nám on nemůže pomoci ..pokud sami nechceme...to je vše :)

Dnes v noci jsem měl zjevení, viděl jsem spasitelku Máří Magdalenu v brnění jako Johanku z Arku na bitevním poli Armagedon. Za ní stála armáda těch nejvěrnějších obrácených bezvěrců. Vždyť přece...
...já je znám, mlha se rozestupuje, už je vidím jasně.
V první řadě Vojtěch Filip, vedle Mirek Ransdorf rudý prapor v ruce dřímá Petr Šimůnek...

Čekal bych spousty pozitivních ohlasů od kolegyň na téma: ano, proč by spasitel nemohla být žena? A ono nic?

Především v první půli krásná čeština.

Ještě takovej detail: Jestli mám správné informace, tak apokrifní evangelia Máří, Filipa a Tomáše byly nalezeny v roce 1945. Tudíž nemohl Papež bezprostředně po jejich objevení mluvit o internetu.

taron: „ale pořád nevidím jediný jasný důkaz, že Bůh není“ – budeš se divit, když řeknu, že já taky ne? Od začátku tady prohlašuju, že neexistuje objektivní důkaz ani pro ani proti existenci Boží. Ovšem taky prohlašuji, že nevidím jediný rozumný důvod, proč by měl Bůh (křesťanský) existovat. Jak vznik života, tak evoluce člověka jsou vysvětlitelné bez Božího zásahu.
Jiná věc je počátek vesmíru. Tady ještě tápeme a nevíme, jaká Síla stála na počátku. Pokud tu Sílu chceš nazývat Bůh, klidně na to přistoupím, ale tím jeho „nutná role“ končí. Žádná duše, nebe, žádný Boží trest ani odměna ve formě posmrtného života… ani milosrdenství a soucit – to jsou ideje člověčí, které má díky úžasně (a abstraktně fungujícímu) rozvinutému mozku. Veškerá náboženství jsou možná jen díky abstrakci v myšlení, nemyslíš? :-)

Vladan: 3 článek mě moc nezaujal , ale zaujaly mě podobné články : A to Andamani ...jo etnologie, to bylo moje, i když tenkrát, když jsem studovala asi nebyla genetika na tak vysoké úrovni, tak jsem hltala knihy o těchto primitivních národech ...z toto článku na Oslu mě zaujal nejvíce konec, smutný konec :
"Zdá se, že pro ty, které jsme my arogantní označili za primitivní, není na Zemi místo."

Vladan: Druhý článek pobavil :)) No , já myslím , že super chytrost je nám v jistých chvílích evolučnbě na nic, už jsem o tom uvažovala tudle včera :))) Důležitější je se umět bránit případným nemocem a být natolik inteligentní , že poznáme alespoň , že jsme lidé a jako lidé bysme se měli k sobě chovat :)