Hodnocení - nový systém?
Nikytu, 24.05.2008 14:09:30
Ahojky,
jelikož se tu začalo rozebírat hodnocení a kritika děl, napadlo mně, že bysme si toto téma mohli prodiskutovat.
Padlo zde několik zajímavých zmínek, které by mohli stát za zamyšlení.
Tak např.:
1) Přiznejme si, že určitě nehodnotíme každé dílo, které si zde přečteme (pokud ho přečteme). Důvod? Těch může být mnoho. Pokud vynechám důvody typu "musel jsem rychle vypnout PC a jít do práce" apod.", tak nám tu zbývají důvody jako, "dílo mně nezaujalo, tak jsem ho ani nedočetl a tím pádem nebudu ani hodnotit." nebo "Raději jsem si ani netroufl hodnotit." A myslím, že právě v tomto posledním důvodu je problém číslo jedna.
Kolik lidí si troufne napsat (pochopitelně existují výjimky), že to dílo bylo „naprosto příšerné“ nebo dát např. 5%? Takových asi moc nebude.
A tak mně napadlo, co kdyby se nadávala procenta?
2) Lidé dávají procenta ale nepíší komentáře, respektive, ti co dávají málo procent (třeba 50%, popřípadě méně) je nepíší. A vy se ptáte: "Proč?", "Za co mi dal tak málo?", nebo ještě lépe (a to občas bylo možné vidět na literu) "To je magor, určitě mně chce jen naštvat... Vrátím mu to!". A jaký je pak výsledek… Autor, pokud mu nevadí tvrdá kritika nebo je dostatečně sebekritický, by nad tím mohl mávnout rukou, ale jiní to můžou brát jako křivdu. Někdy mám pocit, že někteří jsou třeba líní psát komentáře a nebo je zkrátka psát nechtějí a svůj postoj vyjádří jen čísly. Tomu, co hodnotí to stačí, neboť vyjádřil, jak moc se mu dílo líbilo či nelíbilo, ale pro autora to má výpovědní hodnotu menší, když k tomu není ani ten pitomý komentář. A tak si říká: "Nepochopili to?", "Nelíbilo se jim to?", "Mám snad blbý názory nebo tam mám hodně chyb?". Toť otázka, že?
A tak mně napadlo, co kdyby se nadávala procenta?
3) Jistě každého autora potěší, když ho všichni čtenáři chválí. Tyto chvály, alespoň dle mého názoru, většinou vychází ze subjektivního hodnocení. Samozřejmě, můžete namítnout, že o tom to celé je - udělat dojem, ale myslíte, že pocity jsou to jediné, podle čeho se dá hodnotit? Já, když občas pročítám svá starší dílka a čtu si hodnocení a komentáře k nim, tak si kolikrát říkám, zda je to vůbec zaslouženě. Pokládám si otázky typu "A to jim nevadí, že tam mám mraky chyb?" nebo "Nevadí jim, že některé věci se ani pořádně nerýmují?" nebo "Sakra, jim se to líbí, ale co by na tohle řekli odborní kritici, kdybych to vydal/a knižně? Měli by na to stejný názor?"
A tak mně napadlo, co kdyby se nedávala procenta a hodnotilo se jinak?
Pomalu se blížím k tomu, co se vám tu snažím říci. Jde mi o to, že si myslím, že by se mohlo hodnotit i jinak než teď. Vy, co jste z literu se nemusíte bát, že bych tu chtěla např. mít typy. Toho se obávat nemusíte, ty se totiž nezamlouvají ani mně. Dokonce ani známky, jak je tomu na saspi, bych tu nechtěla, neboť ani ty se mi zcela nezamlouvají.
Napadlo mně, že by se dalo hodnotit i jinak a to tak, že by se hodnotilo vše. Byla by stanovena různá kritéria, podle nichž se dá hodnotit. Např. u básní by mohla být tato:
- myšlenka, rýmy, rytmus, zda se to dobře čte, výstižnost ilustrace (pokud nějaká je), nahrávka (pokud je dílo mluvené), chyby, zde odpovídá tématika zařazení apod.
Nebo u povídek:
- myšlenka, sloh, poutavost, fakta (např. u historických děl), chyby, popis, psychika atd.
Na těchto kritériích by se dalo domluvit, v tom by problém nebyl.
Takže:
Byla by tabulka, kde by se u každého z těch daných kritérií dala napsat známka/procento a na základě toho by se vypočítala celková známka/procento.
Pravda, můžete teď namítnout, že nemůžete chtít hodnotit "kdejakou ptákovinu" a že důležitá je např. jen myšlenka díla. Ok, v pořádku. I na to bych měla odpověď. V té tabulce byste si vybrali to, co chcete hodnotit a co ne. A tam, kde by byla prázdná políčka, tak to by se nezapočítávalo do průměru. Takže byste si mohli hodnotit, to co vždy. Třeba jen to, že to bylo krásné. A nebo, co se na tom díle nepovedlo.
Výhody:
- Hodnocení bude objektivnější. Pravda, jak se to vezme, že? Z hlediska čtenáře je hodnocení především záležitostí subjektivní, ale pro autora by bylo dobré, kdyby bylo i objektivní, nemyslíte? Tímto navazuji na problém toho, že někdo dá málo procent a neodůvodní to nebo prostě napíše "nelíbí se mi to" a vy si říkáte proč? No, a kdyby byla takováto tabulka, věděli byste přesně, co konkrétně se čtenáři na tom díle nelíbilo. Jestli to byly rýmy, nebo to, že tam máte hodně chyb a pod. a zase naopak byste věděli, že vás někdo chválí za skvělou myšlenku či brilantní rýmy... myslím, že by to bylo fajn. Zvláště, pokud se vám nechtějí psát komentáře:o)
- Vlastně, ač jsme tu všichni (nebo většina) laici, tak bysme měli odbornější hodnocení. Díky tomuto systému bysme věděli, v čem se máme zdokonalovat a v čem jsme dobří.
Takže, toť vše, co jsem měla na srdci a k čemu jsem měla „odvahu“ se vyjádřit. Nečekám, že se mnou budete všichni souhlasit ale posuďte sami, nebylo by to přeci jen o maličko lepší? Každý by si mohl hodnotit, které kritéria ohodnotí a která ne a autor bude vědět, na čem je. Myslím, že by to bylo pro nás docela užitečné. A také, tento systém (pokud byste o něj stáli) bysme mohli zavést „na zkoušku“ a pokud by se neuchytil, tak bysme tu zase měli procenta se vším všudy. Nicméně, já osobně si myslím, že zas až taková změna by to nebyla. Myslím si totiž, že stejně každý bude v těch dílech vidět, to co vždy, a podle toho bude hodnotit, ale bude to jiné v tom, že budeme vždy vědět v čem konkrétně jsme byli dobří a v čem ne a to by bylo dobré,ne?
Děkuji vám za pozornost a za vaše názory.
jelikož se tu začalo rozebírat hodnocení a kritika děl, napadlo mně, že bysme si toto téma mohli prodiskutovat.
Padlo zde několik zajímavých zmínek, které by mohli stát za zamyšlení.
Tak např.:
1) Přiznejme si, že určitě nehodnotíme každé dílo, které si zde přečteme (pokud ho přečteme). Důvod? Těch může být mnoho. Pokud vynechám důvody typu "musel jsem rychle vypnout PC a jít do práce" apod.", tak nám tu zbývají důvody jako, "dílo mně nezaujalo, tak jsem ho ani nedočetl a tím pádem nebudu ani hodnotit." nebo "Raději jsem si ani netroufl hodnotit." A myslím, že právě v tomto posledním důvodu je problém číslo jedna.
Kolik lidí si troufne napsat (pochopitelně existují výjimky), že to dílo bylo „naprosto příšerné“ nebo dát např. 5%? Takových asi moc nebude.
A tak mně napadlo, co kdyby se nadávala procenta?
2) Lidé dávají procenta ale nepíší komentáře, respektive, ti co dávají málo procent (třeba 50%, popřípadě méně) je nepíší. A vy se ptáte: "Proč?", "Za co mi dal tak málo?", nebo ještě lépe (a to občas bylo možné vidět na literu) "To je magor, určitě mně chce jen naštvat... Vrátím mu to!". A jaký je pak výsledek… Autor, pokud mu nevadí tvrdá kritika nebo je dostatečně sebekritický, by nad tím mohl mávnout rukou, ale jiní to můžou brát jako křivdu. Někdy mám pocit, že někteří jsou třeba líní psát komentáře a nebo je zkrátka psát nechtějí a svůj postoj vyjádří jen čísly. Tomu, co hodnotí to stačí, neboť vyjádřil, jak moc se mu dílo líbilo či nelíbilo, ale pro autora to má výpovědní hodnotu menší, když k tomu není ani ten pitomý komentář. A tak si říká: "Nepochopili to?", "Nelíbilo se jim to?", "Mám snad blbý názory nebo tam mám hodně chyb?". Toť otázka, že?
A tak mně napadlo, co kdyby se nadávala procenta?
3) Jistě každého autora potěší, když ho všichni čtenáři chválí. Tyto chvály, alespoň dle mého názoru, většinou vychází ze subjektivního hodnocení. Samozřejmě, můžete namítnout, že o tom to celé je - udělat dojem, ale myslíte, že pocity jsou to jediné, podle čeho se dá hodnotit? Já, když občas pročítám svá starší dílka a čtu si hodnocení a komentáře k nim, tak si kolikrát říkám, zda je to vůbec zaslouženě. Pokládám si otázky typu "A to jim nevadí, že tam mám mraky chyb?" nebo "Nevadí jim, že některé věci se ani pořádně nerýmují?" nebo "Sakra, jim se to líbí, ale co by na tohle řekli odborní kritici, kdybych to vydal/a knižně? Měli by na to stejný názor?"
A tak mně napadlo, co kdyby se nedávala procenta a hodnotilo se jinak?
Pomalu se blížím k tomu, co se vám tu snažím říci. Jde mi o to, že si myslím, že by se mohlo hodnotit i jinak než teď. Vy, co jste z literu se nemusíte bát, že bych tu chtěla např. mít typy. Toho se obávat nemusíte, ty se totiž nezamlouvají ani mně. Dokonce ani známky, jak je tomu na saspi, bych tu nechtěla, neboť ani ty se mi zcela nezamlouvají.
Napadlo mně, že by se dalo hodnotit i jinak a to tak, že by se hodnotilo vše. Byla by stanovena různá kritéria, podle nichž se dá hodnotit. Např. u básní by mohla být tato:
- myšlenka, rýmy, rytmus, zda se to dobře čte, výstižnost ilustrace (pokud nějaká je), nahrávka (pokud je dílo mluvené), chyby, zde odpovídá tématika zařazení apod.
Nebo u povídek:
- myšlenka, sloh, poutavost, fakta (např. u historických děl), chyby, popis, psychika atd.
Na těchto kritériích by se dalo domluvit, v tom by problém nebyl.
Takže:
Byla by tabulka, kde by se u každého z těch daných kritérií dala napsat známka/procento a na základě toho by se vypočítala celková známka/procento.
Pravda, můžete teď namítnout, že nemůžete chtít hodnotit "kdejakou ptákovinu" a že důležitá je např. jen myšlenka díla. Ok, v pořádku. I na to bych měla odpověď. V té tabulce byste si vybrali to, co chcete hodnotit a co ne. A tam, kde by byla prázdná políčka, tak to by se nezapočítávalo do průměru. Takže byste si mohli hodnotit, to co vždy. Třeba jen to, že to bylo krásné. A nebo, co se na tom díle nepovedlo.
Výhody:
- Hodnocení bude objektivnější. Pravda, jak se to vezme, že? Z hlediska čtenáře je hodnocení především záležitostí subjektivní, ale pro autora by bylo dobré, kdyby bylo i objektivní, nemyslíte? Tímto navazuji na problém toho, že někdo dá málo procent a neodůvodní to nebo prostě napíše "nelíbí se mi to" a vy si říkáte proč? No, a kdyby byla takováto tabulka, věděli byste přesně, co konkrétně se čtenáři na tom díle nelíbilo. Jestli to byly rýmy, nebo to, že tam máte hodně chyb a pod. a zase naopak byste věděli, že vás někdo chválí za skvělou myšlenku či brilantní rýmy... myslím, že by to bylo fajn. Zvláště, pokud se vám nechtějí psát komentáře:o)
- Vlastně, ač jsme tu všichni (nebo většina) laici, tak bysme měli odbornější hodnocení. Díky tomuto systému bysme věděli, v čem se máme zdokonalovat a v čem jsme dobří.
Takže, toť vše, co jsem měla na srdci a k čemu jsem měla „odvahu“ se vyjádřit. Nečekám, že se mnou budete všichni souhlasit ale posuďte sami, nebylo by to přeci jen o maličko lepší? Každý by si mohl hodnotit, které kritéria ohodnotí a která ne a autor bude vědět, na čem je. Myslím, že by to bylo pro nás docela užitečné. A také, tento systém (pokud byste o něj stáli) bysme mohli zavést „na zkoušku“ a pokud by se neuchytil, tak bysme tu zase měli procenta se vším všudy. Nicméně, já osobně si myslím, že zas až taková změna by to nebyla. Myslím si totiž, že stejně každý bude v těch dílech vidět, to co vždy, a podle toho bude hodnotit, ale bude to jiné v tom, že budeme vždy vědět v čem konkrétně jsme byli dobří a v čem ne a to by bylo dobré,ne?
Děkuji vám za pozornost a za vaše názory.
LUKiO, 24.05.2008 14:17:21
nevýhody? bude to komplikované a složité...a to je dle mých zkušeností rozhodující...ale klidně se vyjádřete :)
mononoke, 24.05.2008 14:27:35
Podle mě by to za zkoušku stálo, pokud se někomu chce s tím systémem vytvářet...ale musí se to udělat jednoduše, aby jsme to pochopili i my inteligenčně slabší;) Ale v zásadě myslím, že zkusit by se to mělo.
colorka, 24.05.2008 14:30:56
Souhlasím s Lukem... bylo by to šíleně komplikovaný... a podle mého i zbytečný... Dílo vnímám jako celek. Nedělím ho na hlavní myšlenku, rytmus, rýmy,... Pokud se k něčemu z toho chci vyjádřit, tak to udělám v komentářích a nepotřebuju k tomu nějaký speciální systém hodnocení... Navíc si myslím, že to vůbec nic neřeší... Když dostanu dejme tomu 5% za rýmy, budu sice možná vědět, že na rýmech bych měla ještě zamakat, ale co z toho...? To by ten dotyčný, který mi těch 5% dal, stejně ještě musel napsat do komentářů, co se mu na rýmech nezdálo, aby mi tím nějakým způsobem pomohl... A to přece může udělat i teď. To, že to většina lidí nedělá, je už jinej příběh...
Nehledě na to, že mně osobně procentuální hodnocení naprosto vyhovuje...
Nehledě na to, že mně osobně procentuální hodnocení naprosto vyhovuje...
Boleslava, 24.05.2008 14:44:57
Ta tabulka je super nápad, ale nedovedu si představit, že by se někomu chtělo něco takového programovat (že jo, Lukio...) a navíc i, že by se to někomu chtělo vyplňovat... A i když je to dobrý, tak je tu dost línejch lidí a skončilo by to fiaskem. Takové hodnocení bych ale brala u soutěží, kde je děl méně a kde by třeba na jasnějším hodnocení mohlo záležet... Jinak s procenty, co jsou te´d souhlasím, myslela jsem jen, že by tu mohla být procenta třeba po deseti (aby nikdo nedávat 91 ale prostě 90) a další připomínky může napst do komentářů. Ale i takhle jsem na to zvyklá, pač tady si stačí trochu posunout hranice (běžně je 90% skvělej výsledek, ale na psancích je to jako jinde třeba 70) není tak složitý se do toho vžít...
mononoke, 24.05.2008 15:22:11
Boleslava, to by možná bylo řešení...nevím přesně jak to funguje u soutěží, jsem tu krátce, ale pochopila jsem, že tam je hodnocení anonymní...takže tam by to svůj význam mělo, protože se nemůžeš zeptat formou soukromé zprávy přímo toho hodnotícího "Proč".
Ayla, 24.05.2008 15:30:59
Nápad je to zajímavý...ale já jsem s momentálním stavem spokojena...leč souhlasím, že u soutěží by to mohlo být přínosné. Myslím, že když někdo dostane jednou za deset dobrých hodnocení jedno silně podprůměrné a bez komentáře, neměl by se jím moc zabývat. Já se většinou podívám, jak dotyčný píše a jak hodnotí jiné. A z toho se ukáže, jestli dal dvacet všem a nebo jen mé dílo ho nezaujalo a také si udělám obraz o tom, zda to opravdu umí lépe, či mu sluší titul rádoby-kritik více než titul autor. Opravdový kritik má ke svému hodnocení vždy co říci...Zdravím Ayla
LUKiO, 24.05.2008 15:37:16
nechci nikoho urazit, ale lidé jsou pohodlní, hodnotilo by se méně než doteď...navíc většina z nás tady ani pořádně neví co je rytmus apod., a já se k nim řadím, takže bych nemohl hodnotit protože nejsem dostatečně kvalifikovaný, myslím že jedno číslo pro celkový dojem je dostačující...a to se týká i soutěžních děl...můj názor ;)
pocitová, 24.05.2008 15:38:31
S hodnocením literárních děl to mají podle mě vcelku dobře vymyšlené na HumanArtu. Máte tam kolonky "nápad", "sdělení", "zpracování" a "zážitek"... u každého můžete dát od nuly do desítky... a ještě připsat komentář...
Ale systém procent, který je tady se mi zdá dobrý. Chyba je spíš v lidech, že jsou někdy prostě líní to okomentovat a jenom napíší nějaká číslíčka do hodnocení.. Zase to ale nechci úplně kritizovat, protože ne vždycky má člověk k dílu co říct..
Ale systém procent, který je tady se mi zdá dobrý. Chyba je spíš v lidech, že jsou někdy prostě líní to okomentovat a jenom napíší nějaká číslíčka do hodnocení.. Zase to ale nechci úplně kritizovat, protože ne vždycky má člověk k dílu co říct..
mononoke, 24.05.2008 15:45:22
Já třeba chápu, když někdo dá 100% a nekomentuje...tak ho to prostě okomentuje a komentář by byl stejně "Líbí se mi to"...ale pokud někdo dá nízké hodnocení, tak by to podle mě měl, ne odůvodnit, ale vysvětlit.
LUKiO, 24.05.2008 15:47:29
HumanArt...kdyz se tam divam na nejlepsi dilo, ktere bylo publikovano pred rokem, tak bylo behem te doby ohodnoceno 7x, a s ostanima dilama tam je to podobne...takze se jen potvrzuje ze moc lidi by takto nehodnotilo, je to moc komplikovane, lide musi u toho premyslet, je mnohhem jednodussi dat jedinou znamku za celkovy dojem...nejsme profici, delame to pro zabavu :)
pocitová, 24.05.2008 15:51:36
No, LUKiO to máš pravdu..že moc lidí tak nehodnotí...
Sokolička, 24.05.2008 16:13:12
Já souhlasím s procentovým hodnocením... Protože kdyby se tady začalo dílo rozebírat na "rytmus" a "hlavní myšlenku", tak bych si tady nepřipadala jako na amatérském literárním webu, ale jako ve škole. A navíc - sama za sebe říkám, že JÁ rozhodně lenivá jsem, ne každé dílo mi stojí za tak obsáhlý rozbor a radši bych nehodnotila.
Čili ve výsledku - změnu? Děkuji, nechci...
Čili ve výsledku - změnu? Děkuji, nechci...
derrry, 24.05.2008 16:20:02
Na mě je to moc složité, nehledě na to, že já nemám o rýmech, syntaxu apod. téměř ponětí, takže to bych stejně hodnotila subjektivně. Navíc pokud se mi něco nelíbí, vyjádřím to slovně v komentáři, což je podle mě mnohem důležitější než nějaké číslo, protože komentář mi poskytuje více místa vyjádřit svůj vlastní názor. Když tam dáš kolonku rým, budu se moci vyjádřit konkrétně? ( resp. napsat ti ten třetí rým je mizerný, protože tam máš fádní spojení ryby/chyby...).
2. Zajímalo by mě, jak tebou navrhované hodnocení aplikovat na povídky...pochybuji, že by se někomu např. u historických děl chtělo ověřovat historická fakta
3. Myslím, že současné hodnocení procenty je de facto již syntézou všech tvých kolonek. Hodnotím myšlenku, stylistiky, gramatiku, vyjádření a pak se rozhodnu, kolik dám procent a opět, pokud se mi nelíbí, můžu konkrétněji vyjádřit v komentářích
4. napadá mě, když budu hodnotit jenom to co chci (např. jenom stylistiku) bude výsledná známka/procento objektivní, nebude neznehodnoceno tím, že jsem si vybrala konkrétní kolonku?
Závěrem - lidé, kteří chtějí psát komentáře, je psát budou, lidé, kteří nechtějí, je psát nebudou a asi je nepřinutíš tím, že rozdělíš hodnocení na škatulky.
2. Zajímalo by mě, jak tebou navrhované hodnocení aplikovat na povídky...pochybuji, že by se někomu např. u historických děl chtělo ověřovat historická fakta
3. Myslím, že současné hodnocení procenty je de facto již syntézou všech tvých kolonek. Hodnotím myšlenku, stylistiky, gramatiku, vyjádření a pak se rozhodnu, kolik dám procent a opět, pokud se mi nelíbí, můžu konkrétněji vyjádřit v komentářích
4. napadá mě, když budu hodnotit jenom to co chci (např. jenom stylistiku) bude výsledná známka/procento objektivní, nebude neznehodnoceno tím, že jsem si vybrala konkrétní kolonku?
Závěrem - lidé, kteří chtějí psát komentáře, je psát budou, lidé, kteří nechtějí, je psát nebudou a asi je nepřinutíš tím, že rozdělíš hodnocení na škatulky.
prostějanek, 24.05.2008 16:39:44
tákže... možná by byla změna užitečná, ale to, co navrhuješ ty, mi nepřipadá jako vhodné řešení... už jenom to, že by člověk musel vyplnit tabulku... to by spoustu čtenářů odradilo, taky by to asi nebyla nejrychlejší záležitost... je faktem, že se mi nelíbí, když dostanu nízké hodnocení bez komentáře...
další věc - podle mě tu je jen málo lidí, kteří by jednotlivé složky mohli hodnotit objektivně... prakticky všichni jsou tu prostě amatéři, s tím se musíš smířit... pokud bys chtěla profesionální kritiku, můžeš zkusit www.postreh.cz, ale bacha, může to bolet ;)...
další věc - podle mě tu je jen málo lidí, kteří by jednotlivé složky mohli hodnotit objektivně... prakticky všichni jsou tu prostě amatéři, s tím se musíš smířit... pokud bys chtěla profesionální kritiku, můžeš zkusit www.postreh.cz, ale bacha, může to bolet ;)...
mr Scraper, 24.05.2008 16:54:04
nápad je to zajímavý :) i když chudák Lukio kdyby to měl vytvářet.. možná by stál za zkoušku, ale systém procent jako za celek je asi nejlepší co znám. saspi se známkama se mi nelíbí a na liter po zavedení typů už také moc nechodím. jinak ja komentáře často vynechávám, protože bych jen opakoval to, co řekli jiní, nebo nevím, jak vyjádřit, co mi na díle nesedělo.
nápad s tabulkou by byl rozhodně zajímavý.. a pokud by to neodradilo lidi od hodnocení, tak by aspoň donutil pořádně zamyslet se, co se tomu dotyčnému na díle nelíbilo. i když na druhou stranu... neni to profesionální literární server a valná většina pojmů z literárního oboru mi neřiká vůbec nic... tak nevím. možná to zavést jako nějakou dodatečnou možnost k procentuálnímu hodnocení co už zde je.. ale opakuji: chudák Lukio :o)
nápad s tabulkou by byl rozhodně zajímavý.. a pokud by to neodradilo lidi od hodnocení, tak by aspoň donutil pořádně zamyslet se, co se tomu dotyčnému na díle nelíbilo. i když na druhou stranu... neni to profesionální literární server a valná většina pojmů z literárního oboru mi neřiká vůbec nic... tak nevím. možná to zavést jako nějakou dodatečnou možnost k procentuálnímu hodnocení co už zde je.. ale opakuji: chudák Lukio :o)
Severka, 24.05.2008 18:29:20
Jsme amatérský server...procenta jsou zavedená...kdo chce, může u díla zakázat hodnocení...a to i slovní...;)
vždycky se najde někdo, kdo procent zneužije...
a do komentáře nenapíše ani ň...
s tím se už musí počítat...
/ale nepíšeme snad jen pro procenta.../
každý jsme rád, když nám někdo napíše komentář...ale nikdo nemůže nikoho do psaní komentářů nutit...
je spousta lidí, kteří mají pro kritiku cit...jenže...kde chcete sehnat takové blázny...kteří by seděli od rána do veřera u psaní kritik....?
a navíc přijmout opravdovou kritiku jen tak někdo neumí...
ale jedno vím, že kritika dokáže s člověkem pěkně pohnout...ale nikdy ho nezmění;)
vždycky se najde někdo, kdo procent zneužije...
a do komentáře nenapíše ani ň...
s tím se už musí počítat...
/ale nepíšeme snad jen pro procenta.../
každý jsme rád, když nám někdo napíše komentář...ale nikdo nemůže nikoho do psaní komentářů nutit...
je spousta lidí, kteří mají pro kritiku cit...jenže...kde chcete sehnat takové blázny...kteří by seděli od rána do veřera u psaní kritik....?
a navíc přijmout opravdovou kritiku jen tak někdo neumí...
ale jedno vím, že kritika dokáže s člověkem pěkně pohnout...ale nikdy ho nezmění;)
yetty, 24.05.2008 20:51:44
dle mého je to skvělý nápad (už nejednou se na mě snesla kritika), aktuální hodnocení je opravdu hodně zavádějící a psát všechno do komentáře - no kdo na to má čas.
Nevím jak je tenhle server naprogramován, ale pokud to není amatérská práce bez komentářů, tak my neměl být problém něco takového přidat. Mělo by stačit přidat pár sloupců v databázi, upravit formuláře a pár detailů. Práce na odpoledne, maximálně na den. Ale do kódů nevidím, takže se můžu plést.
Nevím jak je tenhle server naprogramován, ale pokud to není amatérská práce bez komentářů, tak my neměl být problém něco takového přidat. Mělo by stačit přidat pár sloupců v databázi, upravit formuláře a pár detailů. Práce na odpoledne, maximálně na den. Ale do kódů nevidím, takže se můžu plést.
Tom, 25.05.2008 10:22:28
:) mno spousty nazoru tady... :) jakoze nehodnotim, tak se me to tyka jako hodnoceneho... coz mam k tomu co rici... :). kdyz me nekdo ohodnoti treba osmdesatkou nebo devadesatkou, ale i sedmdesatkou a nenapise komentar, tak to chapu... dokazu pochopit, ze nejaka chyba tam je, a nejsem slepy a i tusim v cem je problem... kdyz me vsak nekdo ohodnoti peti nebo dvaceti procenty, tak uz vaham... navic, kdyz jini hodnoti devadesatkou... (pravdivy pribeh, ala me soutezni dilo...). takze v tom by se mi ta tabulka hodila :). Ale je tu urcite ale... :) a to zpociva ve mne, jakozto tvurce dila.. kdyz me zajima, proc me ten clovek takto ohodnotil, napisu mu vzkaz s dotazem... a myslim, ze pak, pokud ten hodnotici neni nejaky blb, dostanes svuj pozadovany komentar... tudiz:
nemyslim si, ze tvoreni dokonaleho systemu hodnoceni je reseni, kdyz dokonaly system hodnoceni prakticky mame... a to je slovo... a pokud o nej opravdu stojis (teda v tom ramci ohodnoceni procentem a neokomentovanim), tak ho podle mne dostanes... :)
nemyslim si, ze tvoreni dokonaleho systemu hodnoceni je reseni, kdyz dokonaly system hodnoceni prakticky mame... a to je slovo... a pokud o nej opravdu stojis (teda v tom ramci ohodnoceni procentem a neokomentovanim), tak ho podle mne dostanes... :)
Miro Sparkus, 25.05.2008 10:30:04
Tak nápad je to velice dobrý, ale řekl bych, že takovéhle hodnocení by mělo být spíše na tom zmiňovaném saspi, alespoň tedy u tamních porotců, jelikož saspi je přeci jen, takové více zaobalené do profesionality a řada autorů je tam starších a mají zkušenosti. Já osobně jsem na saspi pouze kvůli komentářům porotců a názorům zkušenějších autorů.
Typy na literu jsou docela nedotažené, protože tam zase není žádný žebříček nejlepších děl serveru a i kdyby byl, nebyl by objektivní, jelikož se bratříčkování nezbavíte nikdy a nikde.
Co se psanců týče, souhlasím s Lukiem, když tvrdí, že jedno číslo stačí. Bez tak, podle soudnosti, je to pořád jenom číslo. Mě osobně by více potěšilo, kdyby každý, co si dané dílo přečte, přidal komentář. O hodnocení přeci člověk nestojí, teda podle mě je celkem zbytečné, je to jen soutěžní číslo. Ale komentář, tam poznáte, co daný čtenář má na mysli. Ale s tím se nic neudělá. Mě osobně třeba vadí, když mám u díla přečteno 25 a komentářů všeho všudy 3, hodnocení nevyjímaje. Co si mám myslet o daných 22? Nemají svůj názor? Nebo naopak jen otevřeli dílo a zavřeli jej bez přečtení, aby si zvedli číslo největších čtenářů na psancích?
Já bych neměnil styl hodnocení, přeci jen by to bylo dosti složité, alespoň myslím, podobná tabulka. Ale to je spíše otázka na Lukia. Co bych já změnil. Je možnost hodnocení. K hodnocení se čtenář dostane až po přidání komentáře. A tam uvidíte, jak je každý věcný. Pokud přijde komentář typu: fuj, =(, nelíbí a hodnocení 5%... uděláte si obrázek sami, ale zároveň i: jé, hezké, nemám slov a hodnocení 100%... vypovídá za své. Škoda, že nejde docílit toho, aby se ke komentáři dostal člověk až po přečtení díla. Taková technika bohužel neexistuje.
A z toho jde vyčíst, co si myslím já. Nejde o styl hodnocení, o možnosti hodnocení... jde o přístup lidí, o objektivitu... a toho se nedá docílit žádnými změnami v hodnocení. Podle mě, by možnost hodnocení až po přidání komentáře (věcného) nebyla k zahození. Ale to vše je na rozhodnutí jiných...
Typy na literu jsou docela nedotažené, protože tam zase není žádný žebříček nejlepších děl serveru a i kdyby byl, nebyl by objektivní, jelikož se bratříčkování nezbavíte nikdy a nikde.
Co se psanců týče, souhlasím s Lukiem, když tvrdí, že jedno číslo stačí. Bez tak, podle soudnosti, je to pořád jenom číslo. Mě osobně by více potěšilo, kdyby každý, co si dané dílo přečte, přidal komentář. O hodnocení přeci člověk nestojí, teda podle mě je celkem zbytečné, je to jen soutěžní číslo. Ale komentář, tam poznáte, co daný čtenář má na mysli. Ale s tím se nic neudělá. Mě osobně třeba vadí, když mám u díla přečteno 25 a komentářů všeho všudy 3, hodnocení nevyjímaje. Co si mám myslet o daných 22? Nemají svůj názor? Nebo naopak jen otevřeli dílo a zavřeli jej bez přečtení, aby si zvedli číslo největších čtenářů na psancích?
Já bych neměnil styl hodnocení, přeci jen by to bylo dosti složité, alespoň myslím, podobná tabulka. Ale to je spíše otázka na Lukia. Co bych já změnil. Je možnost hodnocení. K hodnocení se čtenář dostane až po přidání komentáře. A tam uvidíte, jak je každý věcný. Pokud přijde komentář typu: fuj, =(, nelíbí a hodnocení 5%... uděláte si obrázek sami, ale zároveň i: jé, hezké, nemám slov a hodnocení 100%... vypovídá za své. Škoda, že nejde docílit toho, aby se ke komentáři dostal člověk až po přečtení díla. Taková technika bohužel neexistuje.
A z toho jde vyčíst, co si myslím já. Nejde o styl hodnocení, o možnosti hodnocení... jde o přístup lidí, o objektivitu... a toho se nedá docílit žádnými změnami v hodnocení. Podle mě, by možnost hodnocení až po přidání komentáře (věcného) nebyla k zahození. Ale to vše je na rozhodnutí jiných...
Adrianne Nesser, 25.05.2008 15:13:04
bude-li takova tabulka-prestavam hodnotit...
uz bych se citila do neceho nucena..
me procenta vyhovujou..hodnotim jen 100 nebo vubec..a komentare se snazim psat ke vsemu, co prectu.
tabulka by mi prisla neosobni..pro me absolutne ne.v kometari se muzeme vyjadrit jak chceme..
uz bych se citila do neceho nucena..
me procenta vyhovujou..hodnotim jen 100 nebo vubec..a komentare se snazim psat ke vsemu, co prectu.
tabulka by mi prisla neosobni..pro me absolutne ne.v kometari se muzeme vyjadrit jak chceme..
Nikytu, 25.05.2008 23:38:18
Ok, uznávám... Asi by to fakt taky nebylo ono... Jen mně to napadlo.
Aspoň jsme zas něco pořádně prodiskutovali.
Ale musím říct, že ten nápad Mira Sparkuse - nejdřív komentář a pak smět hodnotit procenty by nemusel být zas až tak špatný...
I když, jak se to vezme.. Když má každý svou hlavu...
Aspoň jsme zas něco pořádně prodiskutovali.
Ale musím říct, že ten nápad Mira Sparkuse - nejdřív komentář a pak smět hodnotit procenty by nemusel být zas až tak špatný...
I když, jak se to vezme.. Když má každý svou hlavu...
Adrianne Nesser, 26.05.2008 22:22:32
nikytu: kdyby kazdej, kdo chce hodnotit musel napsat komentar, tak by vznikaly komenty typu: /..../ nebo /:-)/ nebo/ libi/.
nikoho bych do psani komentu vubec nenutila..je to kazdyho vec..
nikoho bych do psani komentu vubec nenutila..je to kazdyho vec..
Josefína Leknínová, 31.05.2008 11:57:49
Mně to takto vyhovuje. Možná je to tím, že si u svých děl zakazuji procentuelní hodnocení ,nic mi to totiž nepoví, a sama procentuelně nehodnotím. Měla jsem s tím problémy na literu a teď jsem spokojenější. Dle mého názoru by stačily komentáře.
Tamir, 06.06.2008 08:43:09
TOHLE HODNOCENÍ JE NAPROSTO PERFEKTNÍ. NIC BYCH NEMĚNILA.
Pokud chcete vložit odpověď, musíte se přihlásit.
» vyhledávání
» menu
novinky [65] literatura [58/333] tématické soutěže chodník slávy chodník hanby nápověda pravidla pro autory kontakt - formulář statistiky online: 0» hrátky
Rýmy Náhodná slova Náhodné věty Generátor textu --- Puzzle Oběšenec Kámen, nůžky, papír Pexeso» řekli o sobě
samiVdavu řekl o Umouněnka :Slečna s šikovnou prací s jazykem a organizátorskými schopnostmi. Pořádá své literární večery a ráda se účastní literárních čtení. Naživo velmi příjemná osoba.
