Ta druhá se mi hrozně líbí :) taková správně optimistická

Nejsem si jistá, jestli toto je haiku....

cen: I zlý a chybující člověk si zaslouží být milován .....to je můj názor, nech ho být...mohu mít jiný názor než ty, nebo ne ?
jsem opravdu ráda, že mi to povolíš....víš lidé jsou různí a mají různé názory , škoda, žes na to ještě ve svých letech nepřišel, ale to časem přijde, neboj, chce to trošku trpělivosti a pokud nebudeš trpělivý můžu ti tu udělat malou přednášku o miliardách lidí na světě a představ si , každý je úlně jiný, ...to by člověk nevěřil...co se to děje za nepravosti ....to za mých mladých let nebylo, co je dnes děje, hotová Sodoma a Gomora :))..hm.hm.hm !

cen: :))

taron. No to ten Áďa měl také svoje mnohaleté zkušenosti.

Ty teda musíš bejt ohromně důležitej hrdina, když se tě tolik lidí snažilo vyštípat. Takže, když se jim to nepovedlo, je jasný, že pravda je jinde? Copak tebe by mohl někdo vyštípat?

taron: Milování za každou cenu? I za cenu, že budeš zlá? A je jasno, ne? Ale s tím se dá určitě ještě něco dělat! A ten tvůj názor, že chlapi jsou kohouti bojující o místo vůdce, to je co? Xenofobie? Co je to za drůbeží teorii? Jsou snad všechny ženský slepice?

Čemu se vysmíváš ? Mému názoru....který jsem získala po mnohaletých zkušenostech ? I kdyby byl špatný...zaslouží si úctu a pochopení....- myslím si , že určitě ne výsměch ...., ale to je tvůj názor a tvůj problém, klidně se vysmívej.... :))

Ano, právěže, reakce ovlivněné jeho životem má každý a já mám tu , že je ta tvá Tichá dohoda blbostí....který může i druhého urazit, nebo mu dát " rýpnutí " , jak píše DDD....., nebo mu připomenout nepříjemné zážitky..., když mi něco připomene nepříjemnné zážitky, neznamená to , že jsem nafrněná a svatouškovská...prostě to tak cítím a pokud se mi zdá něco blbostí , tak to klidně blbostí nazvu, možná druhému se to blbostí nezdá, to je na úhlu každého z nás....

Nemusím nutně s tebou souhlasit, nebo ano ?

taron: Reakce ovlivněné životními zkušenostmi má každý. Jiné ani neexistují. Jen je třeba si jich být vědom, pokud jsou negativní a otravují život těm, kdo s tím nemají nic společného. A už si sfoukni tu svou svatozář. Nikoho neironizuješ? Jinak než já. Protože umíš být i nafrněná. Nerozpakuješ se nazvat můj text blbostí. Nejsi horší? V něčem třeba ano. A v něčem třeba naopak.

DDD: Cvočilka je šikulka, už jsem to četl. A je mi sympatické i to, že tě její myšlenka oslovila. Má to hlavu a patu. :-)

Snažila jsem se vám vysvětlit, proč na toto reaguji jako potrefená...má paranoidní reakce..je reakce, kterou ale může a má spousta lidí...neboť se mnohokrát v dětství mohlo stát, že byli podrobeni velmi zajímavé ironii a nakonec zostuzeni tím, že je to vlastně všechno vtip...což se možná snažíš udělat i teď...
Je mi to jedno...moje reakce je čistě individuální a založená čistě na mých životních zkušenostech..každý reagujeme dle svých zkušeností...jestli mi to chce někdo vyčítat může, proč ne ?

Mám právo říct a napsat, že se mi to a ono nelíbí...mám právo to i nevysvětlovat, ale udělala jsem to...
Všichni jasně vidíte můj postoj....já nikoho neironizuji...ale pokud je možné, tak si to s každým vyříkám do očí...něbudu patolízalsky jednomu a pak druhému přitakávat, jenom proto, že mám jiný názor, než druzí...mě myšlenka Tiché dohody zvedla docela ze židle a jasně jsem to tady vyjádřila...
Druhému se líbí....budiž.......
Neznamená , ale že jsem horší, než ti , kterým se tvá dohoda líbí...neznamená to ani, že jsem lepší....prostě jsem nějaká...a taková se buď budu mým přátelům a známým líbít, nebo ať nechají být...je jasné, že nemohu vyhovět všem....
A děkuji za přání mých chytrých vlastních vtipů, nechť je jich co nejvíce :)

taron: Připomínáš mi ten žací stroj z Cenovy povídky. Za určitých okolností máte podobný smysl pro humor. Tak ty nerozumíš násilí? To tě vyděsila představa, že by někdo se slzami v očích žadonil o potrestání? Asi ne, viď? Asi jsi sama, kdo podlehnul tomu strachu, že by mne někdo prosil o výjezd trestné výpravy a čekal poslušně na dvorku s vyšpuleným holým zadkem a pečlivě připravenými lískovými pruty namočenými ve slané vodě? Že je to dost nepravděpodobné? Opravdu je! Ale z toho se zas vzpamatuješ.

Asi jsi jediná, kdo přehlédnul slova: "Zříkáme se násilí". Možná je ti bližší osobní střet než písemný, pokud se tak vyjádří DP (jako pod básní NHR). A celá ta jeho reakce byla útočná. A velmi osobní.
Je trapné, jak se mne snažíš kádrovat a hodnotit, jestli jsem tomu či onomu dal dostatečně najevo, že si ho vážím. Neslouží paměť. Ale hlavně máš potřebu zářit jako ta láskyplná. Ale sama přiznáváš, že dáváš přednost pochvale než kritice. No a někdo tak pohodlný není! Celá ta tvoje reakce na Tichou dohodu je paranoická. Copak necítíš zas ten syndrom potrefení? Blbý vtip? To jsi ale dost nafrněná. Cítíš tam ironii? No aby ne! Ono se tam totiž píše nikoli o maličkostech, ale i o tom, co je ten pověstný FLAME. I o té potřebě vykadit se druhému pod jeho dílo. A někdy je to tak zlomyslné, že bych to neváhal nazvat svinstvem. A tohle je pro tebe blbý vtip. Pak jak jsi na tom se svou modrostí ty? Nebo se snažíš zas jen opakovat vyjádření Puera? Jako když jsi nazvala můj zápisek Umění a politika hrůzou? Není to náhodou patolízalství? Ne? Tak to je moc dobře. Protože to tak zas vypadalo. Přesto bys měla příště zvážit, co nazveš blbostí a používat vlastní rozum. On se i mistr stříbrného meče umí pořádně utnout. Ale jeho pochybnost, že se mi tam někdo přidá, je samozřejmě oprávněná. Už proto, že to z principu ani není možné. Přeji ti mnoho chytrých vlastních vtipů.

Homér: jo - mám to zhruba tak nějak, jak píšeš :-)

DDD: To byla paráda, nikdo se tu nehádal, možná jen kvůli diakritice. Ale ty to tu rozjíždíš, takže se neboj, stačí je jen nevnímat, nedělat si nic z toho, že ti pošlou mail a pak si tě zablokují.

jutu: Samozřejmě tušíš, co se mi nelíbí a co mi vadí a já nejsem tak zbabělá, abych to jasně nenapsala..., i kdybych za to měla nějak trpět :
ad.4, nerozumím fyzickým trestům ?
ad 6 , celý ten bod je rýpnutí si do někoho...možná mě , možná D_P a možná i do někoho jiného.
a to samé je ad 7 , zbabele přehlížím ? Hm....já poznám chyby na básni...pravopis mi moc nejde, ale jinak docela mám cit, myslím si....moc dobře tuším chybu a chyby v básních, ale nechávám autora být...protože pro mě je jeho pocit v danou chvíli důležitější, než to , že báseň bude lépe plynout, lépe se číst....možná použít i jiný verš...pro někoho je to zbabělost...pro mě je to určitá tolerance...kdyby se mě někdo konkrétně zeptal, tak budu muset asi říci pravdu, ale je tam možnost komentáře a možnost pochvaly, nebo kritiky...já si vybírám možnost pochvaly...většinou..je-li to zbabělost, dobrá- jsem zbabělá....jestli mi jde o vlastní požitek z toho , že si někoho zavazuji, aby mě také chválil ? Hm...asi bych si přála, aby mě někdo kritizoval- ale bojím se to napsat a říct a vůbec na to pomaslet, protože se bojím vlastního selhání....když mě bude chtít někdo kritizovat, tak prosím....musím se tomu postavit čelem...snad to zvládnu, ale neočekávejte ode mě, že budu za to kritizovat- na oplátku díla toho, kdo mi vjel do vlasů....budu kritizovat jedinně díla, která u mě až moc hraničí se vkusem a která prostě už nepřekousnu......
dále je divný bod i 8 a 10 ...nicméně celé dílo mi připadá jako ironie a o tom jsme se už bavili? Hm...bývalo to u nás i takhle...někdo začal ironizovat mou povahu, mé chyby, mé omyly a názory a to tak dlouho, dokud mě nevyprovokoval k nemísné reakci, nebo lítosti a až když se to stalo, tak mi bylo vpáleno, že je to vlastně ironie a proč se teda rozčiluji....takže jsem byla opět špatná já..., ale že tomu předcházelo jisté podivné ponižování a výsměch...to už jaksi bylo zapomenuto...moje reakce totiž byla špatná, když to byla jenom sranda...na srandy tohoto typu jsem velmi háklivá a přecitlivěla...to je vše..blbýmu vtipu se opravdu nemohu smát, i když bych si kvůli Vám velmi přála, nejsem natolik " zralá" abych to dokázala....ale vyzrála jsem do tohoto bodu...že mám snad i nutkání Vám zdělit, že je mi to už fakt všechno jedno a že jste mě natolik zklamali, že jste mi už úplně fuk...jenže toto nikdy opravdově nenapíši, protože mi na Vás záleží a mám Vás ráda...to je vše...
Jo...Puero občas " zlobí " ...jo "zlobí " i D_P a Taron a jiní...jo...ale kolikrát bylo od Vira vůči tomu člověku napsáno poselství...neodmítám tebe, ale tvé jednání? Kolikrát Vir dal najevo, že si toho člověka váži , ale jeho názory jsou pokřivené ? Kolikrát to udělal ?
Ano ten člověk si potom myslí, : Zase jsem nemilován...zase....zase..protože toho má dost z dětství....má dost nadávek a kritiky a nechce nic víc, než být milován..a potom se určitě bude snažit se i zlepšit..ale naopak ? Nevím...
A DDD má pravdu...už mě to nebaví...myslím , že Cvokhaus založila skupinu pro mladé a moudřejší...než jsme my staří.....
Myslím, že ti mladí to tady vnímají dost jasně a jasně dávají signál, že by mohl být konec hádkým a měli bysme se umět domluvit...sami to neumíme a chceme to po mládeži ? Stydím se !

jo... mimochodem - pročetl jsem si to a zjistil, že proti Virově skupině nemůžu říct půl slova. Nemyslím, že je to útok, maximálně rýpnutí. S většinou těch myšlenek se nedá, než souhlasit.

...a - postřehl jsem ještě jednu novou skupinu a ta mě zajímá zdaleka nejvíc. Přesně tak jsem si to tady totiž představoval.

taron: jutu:...a další: hele - a co takhle se nad to konečně povznést? Všichni. To jsme fakt takoví chudáci? Dyk to je furt vo tom samým dokola: Jeden chce přesvědčit druhého, že je blb. Ten chce pro změnu přesvědčit toho prvního, že blb je on. Jenomže blba o jeho blbství nepřesvědčíš. Blb si vždycky myslí, že ten blb jsi ty. Tak nechte, proboha, blba blbem, ať už to je, sakra, podle vás kdokoliv. A hlavně mu to furt horemdolem nevtloukejte do hlavy.
Tak a teď do mě, unesu to. Každý z nás je pro někoho blbem. Já taky. Mám se kvůli tomu stavět na hlavu? To rozhodně nebudu...

taron: Můžeš, prosím, napsat konkrétně, které body se ti nelíbí a co ti na jejich obsahu konkrétně vadí?
Žádná z předchozích skupin žádné programové prohlášení veřejně přístupné nemá. A za to, že zakladatel skupiny napíše body pro skupinu a zveřejní je, dostane se mu osočování za otevřenost. Podivné.
Krom toho se znovu podivuji nad tím, že tě založení skupiny a její program tak iritují. Máš přece možnost svobodné volby a už ses dvakrát svobodně rozhodla pro členství ve skupině, která je tvému srdci blízká.
Ještě tě chci požádat, aby sis s klidnou myslí a chladnou hlavou přečetla zápisek Útočím, útočíš, útočíme a s toutéž klidnou myslí a chladnou hlavou přečetla ony body Tiché dohody a objektivně posoudila tón obou textů. Mimochodem, v bodech Tiché dohody není nikdo jmenován. Narozdíl od již zmíněného zápisu D_P.

jutu: Víš, já jenom koukám s otevřenou pusou...velmi jsem se zklamala...myslím si , že ironicky útočit na někoho, kdo momentálně nikomu nic nedělá ( myslím Puera ) je dost pro mě divný počin...sranda říkáte ? Hm...krásná sranda...co mi vyčítíte ? Já měla takových srand 20 let...takových divných útoků a ponižování...mám se tomu smát ? Mám se smát ? Mám se smát ?
Mám se smát ?
Tak dobře....hi,hi,hi,hi,
Spokojeni ?
Jen jedno, myslím si ,že jste starší a moudřejší než D_P a Puero a dokážete je ukáznit i slušným a solidním způsobem , rozmluvou, trpělivou rozmluvou, jak to třeba mě dokolečka opakuješ, jo ...ich forma...často už si na to vzpomenu..často ještě zapomenu...ale ..ale jednou to dokážu...jednou ano....ale toto !
Za co vás mám chválit ? Že se chová Vir jako malé dítě ? On je tím dítětem...směje se druhému a sám to dělá...Proč se někdo napadá, že je někdo dítětem ? Přece tak si nadávají děti ve školce a škole..ale my jsme dospělí, aspoň jsem si to myslela...
To , že D_P píše zápisek, jako reakci na založení blbosti...což je oparvdu útok( ta blbost) ..možná to nechápete..to asi pochopí lidé, co v těchto útocích a ironiích žili dlouho....proč ale bolest? Proč? Proč musím vzpomínat ještě díky Vám, stačí , že vzpomínám sama...to taky bolí...možná to není léčivé, ale bolí to ...moc..

Tak se tedy směju...je tu fakt sranda..o nudě se nedá mluvit..o srandě, až mi tečou slzy, ano !!
Díky.

taron: Nevycházím z údivu. Povolení komentářů označuješ jako závan demokracie. Zakázat komentáře je nedemokratické? I když jde jenom o oznámení?
Ad výsměch a ironie: A i kdyby to nakonec ironie byla, co na tom? Znamená to snad, že satirický či ironický počin nemá myšlenkovou hodnotu? (Nejsou snad třeba Havlíčkovy Tyrolské elegie či Král Lávra satirickým dílem? Jsou, a mají myšlenkovou i uměleckou hodnotu. A Havlíček sám? Dodnes jako novinář nedoceněn.) Pozoruhodné mi připadá i to, že věc samu, tedy skupinu Tichá dohoda a programové prohlášení jejího zakladatele označíš jako blbost. Avšak jako blbost, která tě kupodivu neuvede do stavu osvobozujícího smíchu, ale tě „vytočí“ natolik, že začneš rozvíjet prapodivné teorie. -
A to, co jsi napsala pod zápisek Útočím, útočíš, útočíme (autor D_P) je pro mne také pozoruhodné. Píšeš obecně o tom, jak tady na sebe lidé útočí, ale jako bys neviděla, že právě ten zápisek sám je štvavý a útočný. Jako bys neviděla, že autor toho zápisku na věcnou připomínku k chybám mluvnickým reaguje jako ten pověstný býk na pověstný rudý hadr. A místo toho konejšíš D_P řečmi o tom, co máte společného a co společně těžko snášíte, totiž kritiku, pokud poukazuje na nějaké vaše nedostatky. Mimochodem, ti lidé, o kterých D_P píše, že už tady nejsou, odešli dobrovolně? Jestli tak dobrovolně jako tvojegps, pak byli odejiti, ne že odešli.