Kdo jsi anonymní filištíne? Odhal svou totožnost, odhoď svoji masku!

Tvůj pohled na Boha i na lidi je je témný. Bůh není idiot, který by si zbastlil na koleně nějakou hračku - člověka, a pak by řekl: "to se mi to ale sakra nepovedlo! Chtěl jsem, aby to přirozeně směřovalo k dobru, a ejhle: ECCE paskvil! Ono se to vztahuje ke zlu!" Bůh nedal ani svobodnou vůli rozhodnout se mezi zlem a dobrem. To by bylo velmi nepřesné. Tomáši, zkus se xakru zamyslet, co se stane třeba psovi, když ho někdo týrá, ponižuje nebo vyhodí za jízdy z auta.
Může se stát zlým (cizí vinou) nebo nedůvěřivým nebo ustrašeným a neschopným se bránit. A tyhle zkušenosti se zapisují i do genů. Stejně tak je to i u lidí. Zkus přehodnoti svoji představu o dědičném hříchu. Právě jsem ti popsal, odkud se bere. Z nešťastných náhod, nehod, nepříznivých podmínek...atd. atp. A proto má Bůh stejný vztah ke všem lidem. Protože On je vědomí všeho. Zná i genetickou historii každého z nás. Ví, proč je každý znás jiný , jaký a proč. Zkus si připustit, že to, co cituješ, nemusí být tak jednoduché a správně pochopené. Zkus se zamyslet, proč mniši v Tibetu čtou stále dokola stejné texty nebo židé tóru. Protože ty texty mají několik rovin, hloubek a jejich studiem se otevírájí nové pohledy, přesnější. Blížící se k pravdě. S biblí je to stejné.

tvojegps: Bůh zachránil Noeho ne protože by Noe byl nějaký výborný člověk.Ale proto, že to byla Jeho vůle, vybral si ho.

mr Scraper: Protože my tu nejsme proto, aby nám neustále bylo příjemně?

a při tom je mu tak příjemě, jak jen opilci bez svědomí může být. tak proč to měnit?

Vis proc zachranil Buh Noa? Protoze jeho pokoleni bylo dobre a spravedlive.

Mejdlo: Člověk Adam si zvolil zlo. Ano...až na to, že Adam představuje celé lidstvo. A každý člověk má plnou zodpovědnost za své hříchy.

ARA: Samozřejmě, že existuje nějaké lidské dobro. Když jsem operován, tak také důvěřuji doktorovi, že to úmyslně nezpacká.
Ovšem člověk se rodí již s dědičným hříchem, který ovlivňuje veškeré jeho chování.Nemáme přirozenou touhu poznat to dobré.

puero: Díky. Ano je to zcestné, ale co s tím může dělat, aby to nebylo zcestné, že?

Jen jako poznámku ke svobodné vůli hřešit: pokud vím, dodnes platí spis sv. Bernarda z Clairvaux: De gratia et libero arbitro, kde je rozlišeno mezi hříchy. Sám Bernard říká, že tím, že dal Bůh svobodnou vůli lidem, dal jim svobodu hřešit i nehřešit.

Proč mi to připadá zcestné: protože se domnívám, že zde nehodnotíte uměleckou stránku díla, nýbrž stránku tématicko-nábožensko-psychologicko-filozofickou.

Mejdlo: sakra Mejdlo! Ty nejsi mejdlo! To je sakra sakrální pohled. :-)
Já bych z takového Boha byl k smrti vyděšený. Vnímal bych ho jako vesmírnou nevyzpytatelnou obludu, které se nepodařil experiment a z ješitnosti trestá své vlastní dílo.

Já ti to asi nebudu umět vysvětlit. To, co píšeš není ani kajícnictví, ale už dokonce sebemrskačství. Člověk někdy volí zlo, ale někdy je obětí zla. A třeba v tak útlém věku, že není schopen to vůbec chápat, nebo to nutně musí zapomenout. Nebo prožije nějaké trauma, které je vytěsněno, ale zásadně to změní jeho život. K horšímu. Nemá na tom žádnou vinu. Nemá možnost se rozhodnout nebo něco volit. Někdy to tak bývá. Soudíš člověka tak přísně, až mrazí. Všimni si někdy zvířat. I ona mají svědomí a některá se umí i stydět. To je projev čeho? No sakra, přece dobré vůle. A dobrá vůle je sakra co? No zlo to sakra není!

puero: Komentáře nejsou zcestné. Tvrzení, že člověk si zvolil zlo je možná správné ale já podotýkám, ČLOVĚK si zvolil zlo, ne lidstvo. To, že někteří lidé jsou špatní neznamená, že lidstvo je špatné. A jestli Bůh, jehož Tomáš Martinec tolik vyzdvihuje, takto soudí, pak si nezaslouží lidskou úctu.

Četl jsem to už dříve, ale komentář píšu až nyní. Dílko je koncentrátem popisnosti. Jeho informativní charakter zcela přesahuje (dá se říci že dokonce zcela popírá) příběhovost. Tím je originální. Dokonale popřelo děj. (Komentáře mi příjdou jinak zcestné)

ARA: Za nic se nestydím. Abych to vysvětlil:Člověk byl stvořen dokonalým. Ovšem zvolil zlo.Od té doby je plně duchovně mrtvý.Není v něm nic dobrého. Všecko jeho dobro nepochází z jeho vůle, ale z vůle Boží a z Boží milosti. Člověk je otrokem, služebníkem hříchu. A otrok musí na slovo poslouchat svého pána.Přirozeně hledá spíše zlo než dobro. Po Bohu rozhodně přirozená duše netouží.
Rozdělovat lidi není správné.Copak ten je horší než ten? Nebo snad existuje nejhorší člověk? Kdepak.
Toto jsem přijal a svou duši tu jsem zapřel a zakopal pěkně hluboko do země.

tvojegps: And GOD saw that the wickedness of man was great in the earth, and that every imagination of the thoughts of his heart was only evil continually.Genesis 6,5

"For God knows that in day you eat from it your eyes will be opened, and you will be like a God, knowing good and evil."
GENESIS 3/5

Tomáši Martinče, vzpamatuj se! Pokud by člověk byl pořád stejně špatný a nehledal nic jiného než zlo, za co si tedy Bůh zaslouží tu tvoji lásku? Za své zpackané dílo? Za člověka? Je v tobě nějak zabydlený kajícník. Za co se stydíš? Že jsi člověk? Jeho dílo? Nebo se stydíš za ostatní lidi? Neexistuje žádná naše kolektivní přirozenost! Někdo je přirozeně špatný, bezcharakterní, zlý ....A jiný zase zcela naopak! Jakápak NAŠE přirozenost. Neurážej milióny laskavých a láskyplných lidí. Ať už jsou věřící či nikoli.

Rozhodně se ohrazuji proti tomuto tvrzení.
Co tě opravňuje k této generalizaci?
Znamená snad tvůj poslední výrok to, že Bůh stvořil člověka, tedy lidi jako špatné? Proč by to dělal?
Který a jaký člověk je pořád stejně špatný a nehledá nic než zlo již od mládí? A i kdyby tomu tak bylo, proč tímto kategorickým tvrzením zavíráš možnost změny k lepšímu?
A ty sám jsi kdo?
Člověk?

Eliška Vobrubová: člověk je pořád stejně špatný.Člověk nehledá nic jiného než zlo.Už od mládí.