přidáno 31.05.2011
hodnoceno 42
čteno 1531(37)
posláno 0
Lidské přirozenosti čin,
na sebe samého
zaměření.
Do bažiny šlápnutí.
Od Boha oddělení,
s temnotou jednota.
Člověka zabloudění,
cesty těsné odbočka.
V pasti chycení,
mysli,
těla
zotročení.

Minutí cíle,
lukostřelce
.

ikonka sbírka Ze sbírky: Soli Deo Gloria
přidáno 10.06.2012 - 20:19
Takže dobrý večer .... Kdo říksl, že neexistuji?
přidáno 10.06.2012 - 20:15
Alex: rozlišovat dobro od zla netřeba.
přidáno 09.06.2012 - 10:12
Chtěla bych vidět, vědět, kdo a odkdy se rozlišuje dobro od zla.
přidáno 15.11.2011 - 13:40
No, komentářů, víc než dost.. a na těžké téma, i já mám přečtenou Bibli, úplně zbytečně se tady všichni zašmodrchali...v podstatě má každý z vás pravdu, z jiného pohledu... báseň je zřejmě věnována.. tomu jak se všichni rodíme z hříchem...který se po generaci na generaci horší / dědíme ty zážitky,činy atd. svých předků/Noe byl samozřejmě hříšný jako každý,po otci Adamovi , ale snažil se dobrou vůlí, a byl v té době nejlepší, hlavně nepřestal uctívat Boha, toho pravého Jahve, nebo Jehovu, jak chcete,opil se, to jo, ale zřejmě ještě neznal co víno dokáže, takže nevěděl, že se opije, protože do té doby v Bibli není nikde nic psáno o alkoholu a vinici ,až u Noa....ale to je jiná kapitola, báseň je hodně hodně těžká....
přidáno 06.06.2011 - 17:59
Miro Sparkus: Díkes
přidáno 06.06.2011 - 17:40
Tomáši, přeji Ti příjemný narozeninový den! Nechtěl jsem se hádat, věř. Jen si myslím, že nelze očekávat ani žádat po člověku nemožné. Ani On to nežádá. Je dost příjemným (a řekněme i duchovním) zážitkem být ve společnosti slušných lidí, člověka. I s jeho chybami, které do jisté míry i obohacují život a činí ho rozmanitým. Neboť mnoho drobných chyb či nedostatků (zvláště, jsou-li vědomě prožívány a s tolerancí přijímány) mohou opravdu život i obohatit, umožňují vnímavému příteli spatřit věci nově, z jiných úhlů pohledu. :-)
přidáno 06.06.2011 - 17:28
ARA: Rozhodně nechci říct, že byl ožrala. Právě naopak. Jen ukazuji, že zase tak dokonalý nebyl. Ale nechme toho. Hádat se rozhodně nechci. Zvláště ne v den svých narozenin. Navíc je to neskutečně težké teologické téma.
přidáno 06.06.2011 - 17:20
Miro Sparkus: Já proti samotné básni také nic nemám. Ale zaujal mne Tomášův výklad a jeho chmurná představa o lidské přirozenosti, s níž nemohu souhlasit. A ani ji nikomu nepřeji. Ani Tomášovi ne. Zcela upřímně a v úctě NE.
přidáno 06.06.2011 - 17:01
Ani nečtu předchozí komentáře, odvedlo by to pozornost od samotné básně. Chystám se přečíst tu sbírku, protože mě tahle báseň zaujala. Je jiná než většina těch, co se tu nachází... Já si z toho beru své a musím říct, že se s textem ztotožňuji. Snažím se sám nebýt sobecký a uzavřený novým věcem. Ale ne vždy je to jednoduché.

V pasti chycení,
mysli, těla zotročení.

Dobrý verš...
přidáno 06.06.2011 - 16:42
Nechápu tě Tomáši. Co tím chceš říct? Že se Noe neměl právo opít? A pohodlně se hambatý rozvalit ve stanu po poctivé práci? Já jsem se o víkendu také pohodlně odkryl. Ani jsem nebyl ve stanu. A bylo to fajn. Náramné koupání, když se to dá a je dost soukromí. Vztah k nahotě je na různých místech a v různých podmínkách různý. Zahalené muslimské ženy jsou možná pro tebe zahalené až příliš. Pro mne také, ale mají pro to své důvody a má to i své kouzlo. A navíc, není psáno, že Noe byl ožrala, jen se opil. A věz, že i k tomu je někdy sakra důvod.
přidáno 06.06.2011 - 16:29
tvojegps: Je psáno:I začal Noe obdělávat půdu a vysadil vinici.
Napil se pak vína, opil se a odkryl uprostřed svého stanu.
Chám, otec Kenaanův, spatřil svého otce obnaženého a pověděl to venku oběma svým bratřím.
Ale Šém a Jefet vzali plášť, vložili si jej na ramena a jdouce pozpátku přikryli nahotu svého otce. Tvář měli odvrácenou, takže nahotu svého otce nespatřili.
přidáno 05.06.2011 - 21:23
Then the LORD said to Noah, "Enter the ark, you and all your household, for you alone I have seen to be righteous before Me in this time.
GENESIS 7/1

Buh si nevybral Noa jen tak. Vybral si ho jako jedineho spravedliveho. Myslim, ze nema cenu se s tebou hadat, kdyz neznas ani zakladni biblicka fakta.

To, ze Adam uvalil prokleti na cele pokoleni neznamena, ze nemuze byt zlomeno. A toto je podle me dukaz. Kazdy clovek neni spatny.
přidáno 05.06.2011 - 15:41
1kor13: Máš Pravdu .-)
přidáno 05.06.2011 - 15:29
Na tvojom mieste by som zakázal pri svojich dielach anonymné komentáre a máš po probléme :)
přidáno 05.06.2011 - 15:16
Kdo jsi anonymní filištíne? Odhal svou totožnost, odhoď svoji masku!
přidáno 05.06.2011 - 14:44
Tvůj pohled na Boha i na lidi je je témný. Bůh není idiot, který by si zbastlil na koleně nějakou hračku - člověka, a pak by řekl: "to se mi to ale sakra nepovedlo! Chtěl jsem, aby to přirozeně směřovalo k dobru, a ejhle: ECCE paskvil! Ono se to vztahuje ke zlu!" Bůh nedal ani svobodnou vůli rozhodnout se mezi zlem a dobrem. To by bylo velmi nepřesné. Tomáši, zkus se xakru zamyslet, co se stane třeba psovi, když ho někdo týrá, ponižuje nebo vyhodí za jízdy z auta.
Může se stát zlým (cizí vinou) nebo nedůvěřivým nebo ustrašeným a neschopným se bránit. A tyhle zkušenosti se zapisují i do genů. Stejně tak je to i u lidí. Zkus přehodnoti svoji představu o dědičném hříchu. Právě jsem ti popsal, odkud se bere. Z nešťastných náhod, nehod, nepříznivých podmínek...atd. atp. A proto má Bůh stejný vztah ke všem lidem. Protože On je vědomí všeho. Zná i genetickou historii každého z nás. Ví, proč je každý znás jiný , jaký a proč. Zkus si připustit, že to, co cituješ, nemusí být tak jednoduché a správně pochopené. Zkus se zamyslet, proč mniši v Tibetu čtou stále dokola stejné texty nebo židé tóru. Protože ty texty mají několik rovin, hloubek a jejich studiem se otevírájí nové pohledy, přesnější. Blížící se k pravdě. S biblí je to stejné.
přidáno 05.06.2011 - 13:25
tvojegps: Bůh zachránil Noeho ne protože by Noe byl nějaký výborný člověk.Ale proto, že to byla Jeho vůle, vybral si ho.
přidáno 04.06.2011 - 19:28
Vis proc zachranil Buh Noa? Protoze jeho pokoleni bylo dobre a spravedlive.
přidáno 04.06.2011 - 09:40
Mejdlo: Člověk Adam si zvolil zlo. Ano...až na to, že Adam představuje celé lidstvo. A každý člověk má plnou zodpovědnost za své hříchy.
přidáno 04.06.2011 - 09:39
ARA: Samozřejmě, že existuje nějaké lidské dobro. Když jsem operován, tak také důvěřuji doktorovi, že to úmyslně nezpacká.
Ovšem člověk se rodí již s dědičným hříchem, který ovlivňuje veškeré jeho chování.Nemáme přirozenou touhu poznat to dobré.
přidáno 04.06.2011 - 09:35
puero: Díky. Ano je to zcestné, ale co s tím může dělat, aby to nebylo zcestné, že?
přidáno 04.06.2011 - 09:01
Jen jako poznámku ke svobodné vůli hřešit: pokud vím, dodnes platí spis sv. Bernarda z Clairvaux: De gratia et libero arbitro, kde je rozlišeno mezi hříchy. Sám Bernard říká, že tím, že dal Bůh svobodnou vůli lidem, dal jim svobodu hřešit i nehřešit.

Proč mi to připadá zcestné: protože se domnívám, že zde nehodnotíte uměleckou stránku díla, nýbrž stránku tématicko-nábožensko-psychologicko-filozofickou.
přidáno 04.06.2011 - 01:20
Mejdlo: sakra Mejdlo! Ty nejsi mejdlo! To je sakra sakrální pohled. :-)
Já bych z takového Boha byl k smrti vyděšený. Vnímal bych ho jako vesmírnou nevyzpytatelnou obludu, které se nepodařil experiment a z ješitnosti trestá své vlastní dílo.
přidáno 04.06.2011 - 01:11
Já ti to asi nebudu umět vysvětlit. To, co píšeš není ani kajícnictví, ale už dokonce sebemrskačství. Člověk někdy volí zlo, ale někdy je obětí zla. A třeba v tak útlém věku, že není schopen to vůbec chápat, nebo to nutně musí zapomenout. Nebo prožije nějaké trauma, které je vytěsněno, ale zásadně to změní jeho život. K horšímu. Nemá na tom žádnou vinu. Nemá možnost se rozhodnout nebo něco volit. Někdy to tak bývá. Soudíš člověka tak přísně, až mrazí. Všimni si někdy zvířat. I ona mají svědomí a některá se umí i stydět. To je projev čeho? No sakra, přece dobré vůle. A dobrá vůle je sakra co? No zlo to sakra není!
přidáno 04.06.2011 - 00:53
puero: Komentáře nejsou zcestné. Tvrzení, že člověk si zvolil zlo je možná správné ale já podotýkám, ČLOVĚK si zvolil zlo, ne lidstvo. To, že někteří lidé jsou špatní neznamená, že lidstvo je špatné. A jestli Bůh, jehož Tomáš Martinec tolik vyzdvihuje, takto soudí, pak si nezaslouží lidskou úctu.
přidáno 03.06.2011 - 23:10
Četl jsem to už dříve, ale komentář píšu až nyní. Dílko je koncentrátem popisnosti. Jeho informativní charakter zcela přesahuje (dá se říci že dokonce zcela popírá) příběhovost. Tím je originální. Dokonale popřelo děj. (Komentáře mi příjdou jinak zcestné)
přidáno 03.06.2011 - 21:48
ARA: Za nic se nestydím. Abych to vysvětlil:Člověk byl stvořen dokonalým. Ovšem zvolil zlo.Od té doby je plně duchovně mrtvý.Není v něm nic dobrého. Všecko jeho dobro nepochází z jeho vůle, ale z vůle Boží a z Boží milosti. Člověk je otrokem, služebníkem hříchu. A otrok musí na slovo poslouchat svého pána.Přirozeně hledá spíše zlo než dobro. Po Bohu rozhodně přirozená duše netouží.
Rozdělovat lidi není správné.Copak ten je horší než ten? Nebo snad existuje nejhorší člověk? Kdepak.
Toto jsem přijal a svou duši tu jsem zapřel a zakopal pěkně hluboko do země.
přidáno 03.06.2011 - 21:30
tvojegps: And GOD saw that the wickedness of man was great in the earth, and that every imagination of the thoughts of his heart was only evil continually.Genesis 6,5
přidáno 03.06.2011 - 20:57
"For God knows that in day you eat from it your eyes will be opened, and you will be like a God, knowing good and evil."
GENESIS 3/5
přidáno 03.06.2011 - 20:56
Tomáši Martinče, vzpamatuj se! Pokud by člověk byl pořád stejně špatný a nehledal nic jiného než zlo, za co si tedy Bůh zaslouží tu tvoji lásku? Za své zpackané dílo? Za člověka? Je v tobě nějak zabydlený kajícník. Za co se stydíš? Že jsi člověk? Jeho dílo? Nebo se stydíš za ostatní lidi? Neexistuje žádná naše kolektivní přirozenost! Někdo je přirozeně špatný, bezcharakterní, zlý ....A jiný zase zcela naopak! Jakápak NAŠE přirozenost. Neurážej milióny laskavých a láskyplných lidí. Ať už jsou věřící či nikoli.
přidáno 03.06.2011 - 20:53
Rozhodně se ohrazuji proti tomuto tvrzení.
Co tě opravňuje k této generalizaci?
Znamená snad tvůj poslední výrok to, že Bůh stvořil člověka, tedy lidi jako špatné? Proč by to dělal?
Který a jaký člověk je pořád stejně špatný a nehledá nic než zlo již od mládí? A i kdyby tomu tak bylo, proč tímto kategorickým tvrzením zavíráš možnost změny k lepšímu?
A ty sám jsi kdo?
Člověk?
přidáno 03.06.2011 - 20:28
Eliška Vobrubová: člověk je pořád stejně špatný.Člověk nehledá nic jiného než zlo.Už od mládí.
přidáno 02.06.2011 - 19:14
Tomáš Martinec: No, myslela jsem si to, ale byla jsem zvědavá, myslíš-li duchovní smrt rovněž. Nicméně, dokud ještě dýcháme, není nic ztraceno, tedy není nikdo duchovně zcela mrtev, ač někdy by se mohlo zdát, že v některých případech vše ztraceno je. Ale není. Šanci má přece každý, není-liž pravda. A to nemluvím o tom, že možná je v tom, že není vše úplně jasné, čisté a průzračné, nějaký záměr. Třeba ten, že v kontrastech je vše více vidět. Že naše žití není šeď.
- Ještě by mne zajímalo, jak to myslíš s tou přirozeně špatnou přirozeností.
- Máš pravdu, nějakou dobu trvá, než člověk dojde k lepšímu, kvalitnějšímu ... však jsem netvrdila, že to má být hned:-))
Ostatně: Cesta může být cílem, že ano. Nebo dokonce je. Záleží na úhlu pohledu.
přidáno 02.06.2011 - 18:51
Eliška Vobrubová: Rozhodně nemyslím jako zástavu srdce:-))
Je smrt a smrt. Jedna je tělesná, druhá duchovní a ta druhá je myšlena.
přidáno 02.06.2011 - 18:49
Eliška Vobrubová: To se lehce říká:-))
Snažím se na té tom pracovat, ale bude ještě minimálně nějakou dobu trvat, než se zlepším.
přidáno 02.06.2011 - 14:53
Minul jsem však cíle, zapoměl jsem brýle...
přidáno 01.06.2011 - 23:43
Co máš dělat dřív? - Nejdřív zkus napsat báseň, která by nesla sdělně myšlenku tak, abys ji nemusel dovysvětlovat.
Tím si vyšetříš čas na psaní další nové básně:-)
přidáno 01.06.2011 - 23:40
Jak jsi přišel na to, že naše přirozenost (čí naše?) je přirozeně špatná? Znamená to, že nás Bůh stvořil špatné? Proč by to dělal?

Píšeš "Mzdou hříchu je smrt, ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu." Myslíš smrt ve smyslu např. zástavy srdce? Myslíš, že ten výrok platí doslovně? Nebo je nějaký jiný význam pod slovy skryt?
přidáno 01.06.2011 - 19:39
tvojegps: A co mám dělat dřív? :-DD
přidáno 01.06.2011 - 19:29
Tak mi to nevysvetluj v diskusi a napis to v ty basni:-D
přidáno 01.06.2011 - 18:13
tvojegps: Protože naše přirozenost je přirozeně špatná.
Nespasení za jeden přirozený čin rozhodně ne.Vždyť je psáno:Mzdou hříchu je smrt, ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu.
Ano, Bůh odpouští kajícím se.
přidáno 01.06.2011 - 17:29
Tuhle jsem pochopil, ale chce to trosku rozvest. Proc je prirozenosti cin slapnuti do baziny? Protoze je to od Boha oddeleni, dobry. Ale proc a jak? Kazdy prirozeny cin je temnota?

Minuti cile lukostrelce znamena nespaseni za jeden prirozeny cin? Jakto? Nema Buh odpoustet hrichy kajicim se?

Pokud chcete vložit komentář, musíte se přihlásit.
Hřích : trvalý odkaz | tisk | RSS komentářů | podobná díla

Následující dílo autora : Modlitba
Předchozí dílo autora : Jsem

»jméno
»heslo
registrace
» narozeniny
Elater [13], vlasatka [12], Miluju te [8], Jsoucno [5], mechanická okurka [6], Slečna v buřince [6], Bruno [4], bazi [1]
» řekli o sobě
Singularis řekla o mannaz :
Moudrá a rozumná spisovatelka. Umí se zamyslet a v jejích dílech lze vypozorovat životní zkušenosti stejně jako pocity v prchavých okamžicích. Má trpělivost a dokáže dotáhnout do konce i dlouhý román. Jsem jí vděčný za pozornost věnovanou mým dílům i za komentáře k nim.
TOPlist

Chat ¬

- skrýt/zobrazit chat -


Poslední aktivity ¬


Nejčastěji komentující
v minulém měsíci ¬

A B C


Tapety na plochu ¬


Wallpapers

Wallpapers



Najlepsie online hry

Najlepsie hry recenzia

Ipad mini 5

Čtení i psaní na iPadu vás bude bavit!

Ostružina

Zábavný blog plný fotek nejen o bydlení, dekoracích, zahradě.

© 2007 - 2021 psanci.cz || || Básně | Povídky | Webdesign & Programming || PREMIUM účet za povídku