Žblepty.

Orionka: víš, já bych nebrala, jako neúctu to, že někdo smázne dílo i s komenty.. Opravdu k tomu mohou vést různé důvody :)

Jinak se snažím komentovat opravdu pocitově.. kamarád, nekamarád.. a myslím, že tak je to správné.. ale je to můj postoj. Většinou, pokud nechci dvakrát kritizovat, tak raději mlčím. Moje komenty jsou spíš takové ty nadšenější, že mě něco vážně zahřeje, potěší.. A takhle to tak nějak očekávám i od ostatních.. že mi poví - tohle mě zahřálo, jo, tohle jsem zažil, to cítím.. jdi s tím výmyslem do háje.. Tu techniku až tak neřeším, i když si ráda přečtu i tyhle postřehy :)

Amelie M.: Za ukradené téma se omlouvám, ale myslím, že vůbec nebude vadit, když ho zpracuješ po svém :).
Co se týče skupinkování, pozoruji tady hlavně komentování ve stylu já na bráchu - brácha na mě, které mi přijde poněkud úsměvné. Vzájemné plácání po zádech opravdu není nic, o co bych tady stála, ale i tohle je otázka různého přístupu a očekávání. Jinak je pravda, že asi nikdo nečte úplně všechno a časem si vybere svoje žánry a hlavně oblíbené autory. A potom mu mohou utíkat i ty zmiňované poklady, co už, ale času zkrátka není nekonečno. Ale aspoň se snažím dát každému nováčkovi šanci :).
A samozřejmě je jasné, že každý o komentáře nestojí, někdo chce jen "lajky" a někomu je komentování ukradené. Pokud mi to dá najevo, určitě se mu se svými názory nevnucuji.
No a s tou dobrovolností máš taky pravdu, samo sebou. Komentování nedělám pro sebe, jednodušší by bylo přečíst a jít dál, ale beru to jako službu tomuto společenství, když už tady jsem a očekávám od něj totéž. A právě to, že dobrovolně věnuji někomu svůj čas, s onou slušností a úctou trochu souvisí. Ale to je taky o různém přístupu.

Amelie M.: Tak to se máme na co těšit ... Sodoma Gomora ... ! ;-)

Zamila: u tebe jsem si toho všimla ;) akci sem za chvíli hodím.. je to moje životní dílo! :D

Amelie M.: Já třeba čtu úplně všechno - i nováčky, prostě všechno :-) Já mam totiž přečtený i to, co jste ještě vůbec nestihli napsat :-D Tomu se řiká šestej smysl :-) :-D PS: Jaká byla akce s krycím názvem "služebka" ? :-D

No, konečně na PC, tak já se taky malinko ještě rozepíšu.. Zcela náhodou jsi mi ukradla téma, které jsem tu chtěla také rozvířit, i když ještě malinko z jiného hlediska.. Co se týče skupinkování, kdy málokdo nahlédne do děl těch méně známějších či nováčků.. a jen si tak maže pod fousky s těmi svými.. a to je škoda, protože tu jsou ignorované poklady, které nikdo nečte..

I ty jsi tu dobrovolně, můžeš komentovat a nemusíš.. Někdo o tvé (i jiných) komentáře stojí, jiný ne.. Ne všichni čtenáři čtou způsobem, jako ty.. :) A pokud ti přijde důležité a zajímavé, se vracet ke komentům, mezi nimiž, je spousta zbytečných, doporučuji, si věci kopírovat a skladovat tam, kde o ně nepřijdeš :) Svůj čas investuješ dobrovolně.. to nesouvisí s tím, jestli někdo něco smázne a tím maže i jistou úctu k času druhých..

S tím nemůžu jinak než souhlasit. Ano. Rozdílný přístup.

puero: Děkuji za dlouhý komentář. Tohle je otázka rozdílného přístupu - někdo vidí Psance jako místo vlastní reprezentace, někdo jako prostor pro zpětnou vazbu, kde se může něco naučit a nejen z vlastních děl. Pro někoho je důležitější, jak se prezentuje, jiný víc stojí o komentáře a o kritiku, dalšímu jde třeba o něco úplně jiného.
Za sebe říkám, že u autorů, kteří takhle na zkoušku chrlí díla, čekají, jaká na ně bude reakce, a pak většinu smažou, si coby komentátor připadám tak trochu jako pokusný králík. A to fakt není role, která by se mi líbila :).

Tak tedy za ty co píší supr komentáře, ale svá díla mažou:

Smazat dílo (i s komentáři, co se dá dělat) je věcí reprezentace autora díla. Dojde-li autor k závěru, že jej dílo nereprezentuje tak jak by si přál, pryč s ním. Naopak já doporučuju a to především psancům, co chrlí básně jak na běžícím páse, aby mazali a mazali! Nechte si ta nejlepší, ta co Vás, dle vašeho mínění reprezentují nejlíp a zbytek smažte. Jednak se konkrétněji vyprofilujete, jednak to zvýší vaši publikační kvalitu.

Dokonce nevidím ani důvod, proč by se měl autor ohlížet na diskuzi k dílu. Každé diskusi dojde dříve či později dech a kdo pak má ty lány komentářů dole číst. Rozhodně mazat. A pořádně. A nejlíp stanovit si limit počtu publikovaných děl, udržovat si hladinu zhruba měsíc dva a za rok ji třeba navýšit. Kritiku přijmu, poučím se, ale nevidím důvod, proč bych ji měl do omrzení nechávat omýlat. A je-li dílo dobré - po pěti pozitivních komentářích statisticky přibývají jen další stejně laděné. Žádná změna nenastane.

Takže za sebe říkám, komentáře patří mně, autorovi.

Máta: Devils_PIMP: Přesně tak, není kritika jako kritika. Konstruktivní kritika neříká jenom "nelíbí se" nebo "stojí to za ...", ale pojmenuje, co a proč se nelíbí. A samozřejmě by neměla urážet a vždycky se vyjadřovat jen k dílu, nikoli k autorovi. Pak myslím, že urážení se není na místě, nicméně jsou i tací, co neunesou žádnou kritiku, a ti by snad ani neměli povolovat komentáře. Nebo dát smajlíkem či ublíženou reakcí jasně najevo, že tady se o kritiku nestojí :).

Devils_PIMP: A s tím velmi úzce související problém - Způsob jakým je kritika napsaná. Protože tvrdím, že i tvrdá kritika se dá napsat tak, aby byla konstruktivní a prvoplánově neurážela autora a neshodila dílo do pekel (tedy po tom, co si autor po přečtení napočítá do deseti, rozbije hrneček s kafem a vynadá manželce, samozřejmě :-D). Pak už je jen na autorovi, jestli je opravdu schopen kritiku skousnout.

Amelie M.: Díky za názor, fakticky máš nepochybně pravdu. Autor jako jediný může s komentáři nakládat. Nemůže je upravit, takže když se mu nelíbí, jedinou cestou, jak se jich zbavit, je smazat je spolu s dílem. Jako by to byly dárky, které od druhých dostal a může je podle libosti vyhodit. Otázka je, jestli je takové jednání slušné a jestli pak ochota dávat mu dárky neklesne, ale právo na to rozhodně má.

Jako já s tebou souhlasim - problem nastava v okamziku, kdy se autor "urazi" a ze se to stalo i me a pak dilo smaze. Ono je i pro autora casto slozite urcit miru kritiy. Obecne by k tomu mely nappomahat smajliky vpravo - často tak nečiní. Nebylo by proto dobré položit další otázku.... Jak velkou míru kritiky zvolit, aby k mazání nedocházelo?

Yana: Moc děkuji za obsáhlé vyjádření. Já zase tak moc nerozlišuji, od koho komentář je, spíš mě zajímá, jaký je. Myslím si, že tady nikdo nejsme profesionální kritik nebo literární teoretik - to by ty kritiky asi vypadaly jinak :). Ale zajímá mě názor každého čtenáře, i když s některým třeba vůbec nesouhlasím, ale opravdu každý mě přiměje vidět dílo zase z jiného úhlu a přemýšlet o něm, což je fajn. Aby se díla nemazala, k tomu opravdu přinutit nejde, můžu maximálně apelovat, a to právě dělám. Chápu, že k mazání mohou být i osobní důvody, do kterých nevidíme, ale jsme tady pod nicky a víceméně incognito a snad natolik soudní, abych si předem rozvážili, co chceme zveřejňovat a co ne. I když tomuhle důvodu ještě rozumím, zato mazání jen kvůli kritice nebo dodatečné nespokojenosti s dílem je pro mě už nepochopitelné.

komentare patri autorovi stejne tak, jako pravo upravovat ci smazat dilo..

Já se ti přiznám k něčemu Orionko, po čase si díla tisknu i s komentáři, mám je ráda a má ráda komentáře od lidí u kterých vnímám že jsou to nejen básníci, ale ovládají i teorii, nemám ráda komentáře, kde si někdo na teoretika hraje a počítá slabiky, mění slova, či slovosled a je jasné že do toho vidí tak asi jako já, ale za mě, komentáře jsou důležité a přínosné a i já v nich kolikrát nacházím "sílu" svých pocitů a vnímání poezie, no myslím že k tomu aby se díla nemazala nikoho nepřinutíme, každý jsme jiný, já si ráda přečtu jak se někdo vyvíjí a navíc je to na dílech opravdu znát, že k vývoji dochází, občas smažu po čase stará díla co se mi už vyloženě nelíbí, ale třeba to někdo maže že se stydí za to ne jak, ale co napsal, stydí se za to co v básni sdělil, a někdy to třeba může být i nám neznámou reakcí na to dílo, např. osobně mě mrzí že taron svá stará díla smazala, ale ona to tak cítila, uzavřela tím třeba nějakou životní kapitolu

Máta: Není zač, to já děkuji za komentář. Jsem ráda, že to někdo vidí stejně.

taron: Díky za názor. Jen si říkám - tos sem první dva a čtvrt roku nenapsala ani dílko? Nebo ses smazala tak nějak komplet? :)

Mluvíš mi z duše, jak co se týče hodnoty komentářů pro mě jako autora, tak hodnoty všeobecné. Bez komentářů a diskusí pro mě ztrácí svět literárních webů smysl.
A mazat dílo jen proto, že se pod ním objevila diskuse, byť kritická (a že jsem si užila i tvrdou kritiku, na jiném webu) by mě v životě nenapadlo.
Díky za zamyšlení.