Jedna minuta, tolik času stačí některým čtenářům - kritikům k přečtení a okomentování díla.. No já nevím.. Nejsem si jista kvalitou takového komentáře.. Co myslíte vy?

Tak jde o to, jak je dílko dlouhé a kolik je v něm chyb ;-) Je to stejné jako když se koukneš na obraz a pak si řekneš, jestli se Ti líbí nebo ne. Někdy hned v úvodu narazíš na gramatickou chybu, tak na ni upozorníš. Někdy báseň zhltneš za minutku a jsi z ní vedle. Tohle přece není o čase. A někdo už má prostě cvik :-) PS: Někteří lidé prostě rychle přemýšlejí a analyzují, rychle čtou i píšou, třeba redaktoři ;-)

Zamila: a nestalo se ti třeba, žes něco přečetla rychleji a pak, s odstupem času ti došlo, žes báseň třeba původně nepochopila úplně správně a najednou vidíš její jiný rozměr a hodnotila bys ji jinak? :)

Amelie M.: Nestalo. Vždy si za svými názory stojím. Dokážu si to v hlavě prostě spojit rychle - jestli se mi zdá myšlenka i forma. Je to jako když děláš korektury a zároveň opravuješ stylistiku, pak už to děláš automaticky a rychle. A snažíš se i neomylně :-)

Zamila: s tím já moc nesouhlasím, ale díky za názor.. ;)

Amelie M.: To je mi tak nějak jasný ;-) A taky dobře víme, že to máme jinak, u Tebe jako čtenářky myšlenka klidně přebije formu, u mě jen málokdy. A od toho se taky vyvíjí ty následné komentáře ...

Třeba já čtu brutálně rychle. A občas čtení vzdám, ale to pak většinou nekomentuju (výjimku tvoří: "Povídka by neměla být celá v jednom předlouhém odstavci.").

Severak: jj, výjimku chápu :) taky čtu rychle, ale to, co mě zaujme a mám chuť okomentovat, tam zpomalím..

Nemyslím, že se to dá takto globálně tvrdit.
Někdy čtu jako nepřihlášený a když mě něco zaujme natolik, že chci okomentovat, přihlásím se a komentář napíšu. A pak to vypadá, že jsem dílo četl třeba jen pár desítek vteřin před odesláním komentáře, a přitom to bylo úplně jinak.

LUKiO: netvrdím to globálně.. píši, že "někteří čtenáři"..

jinak jasně, i tohle, co píšeš, je možné, ale já měla na mysli asi trošku odlišný případ..

všimla jsem si.. a nejenom já, že někteří lidé, třeba i ti, co se tu momentálně neobjevují, projeli spoustu básní během pár krátkých minut a komentovali, často kriticky.. já si nemyslím, že během tak krátké doby lze zhodnotit báseň, zvlášť kvalitně.. a pochybuji, že někdo přečetl tu hordu nejdřív nepřihlášený a pak teprve to dokomentoval.. to je poměrně složitý a nezáživný způsob.. ale nemusí být nemožný, pravda..

Amelie M.: Ne každý si dá tu práci s komentářem, ne každý si dá tu práci s dílem. S tím asi nic neuděláš. Pak je na každém, aby si z těch komentářů, co k němu dorazí, udělal nějaký obraz na své dílo. Neukočíruješ vše.

Amelie M.: A proč tady ty osoby, kterých se to týká, nejmenuješ? Případně proč se jich na to nezeptáš ve vzkazech? Jinak se to pak nedá moc soudit a dělat závěry. Já bych rád věděl, o koho jde, a pročetl si jejich komentáře ;)
Každopádně mě napadl ještě další možný důvod, a to jak je zde pravidlo, že člověk musí mít komentáře k cizím dílům aby mohl vkládat vlastní díla, tak někteří mohou takto zrychleně komentovat, aby ten počet nasbírali.

LUKiO: proč nejmenuji?

- protože nemám potřebu tu rozvíjet další hádky, nejde mi o útočnou diskusi, jsme dospělí lidé a každý se tu může vyjádřit bez ohledu na to, jestli se na někoho ukazuje prstem..

proč se nezeptám po vzkazech?

- protože mě zajímá i názor druhé strany a protože jsem si toho nevšimla jenom já a také proto že myslím, že toto téma je zajímavé a jednoduše sem patří

Já myslím, že o dobu mezi otevřením díla a napsáním komentáře ani moc nejde. Když zní komentář k pětistránkové povídce psané tři týdny třeba jen "pěkný", nějak mě neutěší, že komentující/mu trvalo tři hodiny, než se sebe tento komentář vysoukal/a. A podobně je to i naopak - někdy může i velice rychle napsaný komentář založený na intuici a zkušenosti komentující/ho spíš než na hluboké úvaze, výrazně pomoci a nasměrovat nezkušeného autora správným směrem. (Ačkoliv komentáře-úvahy mám také velice rád/a a sám/a je občas píšu.)

To číslo je opravdu zavádějící; často si čtu díla nejprve nepřihlášený/á nebo si je naopak rozkliknu do vedlejších panelů, kde pak hodiny odpočívají a třeba se k nim ani nedostanu, a přesto zůstanou označná jako "přečtená".

Podle mě je hlavní obsah komentáře a jeho hodnota pro autora a další čtenáře (často se rozhoduji, zda budu dílo číst, právě podle komentářů předchozích čtenářů).

Singularis: S tou intuicí a zkušeností plně souhlasím. Výstižně jsi to vystihl ;-) ;-)

LUKiO: Amelie M.: Proto jsem se radši ozvala preventivně :-D ;-)

Singularis: pojal/a jsi to trošku jinak, než to bylo myšleno.. ;) ale díky za názor.. můj názor je, že ani vynikající zkušenost prostě nevyhodnotí dílo (zvlášť delší) během pár sekund kvalitně.. je to jako s chutí.. ta se také rozvíjí na jazyku nějakou dobu..

Amelie M.: Já tedy odpovím: ničeho takového jsem si nevšim a komentář psaný do minuty od přečtení ve mě automaticky nebudí nejistotu ohledně jeho kvality a přistupuji k němu jako ke všem ostatním komentářům.

LUKiO: díky, odpověď v tomto duchu jsem u tebe předpokládala.. tak uvidíme, jak (a zda) se vyjádří i jiní :-)

Amelie M.: Možná ta krátká doba souvisí s tím, že někdo, třeba i zdatný v rychlém čtení, přistupuje k dílkům určitých autorů už tak nějak zaujatě, s očekáváním určitých věcí, když je nalezne v prvních řádcích, stačí mu to, aby sem hodil předem zformulovaný univerzální komentář...Třeba přítomnost jistých slov, kterou bleskem zjistí, či jistých rýmů, mu stačí, aby použil svoji šablonku a pár zažitých slov o otřepanosti a klišé...No a jiný zase jen vše rychle prolétne a když nalezne svá oblíbená slůvka a témata, má z toho dobrý pocit a výsledkem je univerzálně pozitivní hodnocení v několika slovech...Každý není profík jako Jirka Turner nebo třeba čuk na saspi /pár autorek a autorů, co jsoiu i tam mi dá za pravdu, že jeho komentyjsou samy o sobě umělecká díla, často převyšující komentované!/.:-)

shane: to má taky něco do sebe, dík za názor :)

Amelie M.: Tak jsem sem zase nějak zabloudil a napadl mne další důvod rychločtení, samozřejmě i bez komentíků! Někdo sem přijde a neví co by, pak jukne na tabulku posledních aktivit a ejhle, někdo z mých oblíbených (není nutně podmínkou) či naopak neoblíbených něco četl či dokonce komentoval, tak honem prokliknu na jméno dílka a buď mne hned zpočátku něčím zaujme, ( takže ho možná projdu znovu a pomaleji, možná i okomentuji anebo naopak zrovna nevím, co říci, buď abych to nezkazil nějakým zbytečným plácáním a tak reakci odložím na později) nebo si řeknu: Tak tohle ne! (často i díky momentální náladě) a po anglicku se vytratím...Od diskusí na "zásadní témata" už jaksi upouštím, protože nic moc neřeší, jen kalí vodu...:-)

Amelie M.: Jo, ještě mne napadlo to, že to někdo opravdu čte nepřihlášený nebo v utajení a pak se vrátí, přihlásí se a vloží už jen předem připravený komentík! Takže Ty už jen v tabulce aktivit vidíš, že něco čte a vzápětí vkládá komentík, který už si mohl někam předem napsat i s poznámkou o jméně autora a dílka. Pak by opravdu stíhal to jen najít a vložit, zvláště kdyby to ve slabém provozu stále viselo v tabulce posledních aktivit!:-P

"Taťka píše komentář, to zas bude hodina." Tak to vidí moje děti, když chtějí na počítač. Nezřídka se mi stává, že rozepíšu komentář a těžce lovím slova, kterými bych autorovi vysvětlil, jak to vidím, mám skoro hotovo, když mě osvítí: vždyť ta báseň je přece o něčem jiném! Začínám od znovu. Tím netvrdím, že jsem lepší než, Ti co to zvládaj za minutu. Jen takový doplnění tématu.

shane: nepřijdou ti tvé teorie už lehce překombinované? přemýšlíš nad tím, co píšeš? ;) jasně.. někdo si prostě píše komentáře do deníčku, i se jménem autora, protože je líný se přihlásit a tohle mu dá méně práce.. - tak to mě fakt nenapadlo! napiš radši básničku! tě prsk..

kmotrov: a tím jsou tvé komentáře cenné.. ;) díky za názor

Amelie M.: Ber to jen jako teorii, jak vysvětlit existenci minutových čtenářských vstupů prokládaných i dlouhými komenty. I kdyby dotyčný psal jako mistr světa, rychle četl a měl onu redaktorský grif, jak tvrdí Zamila, musel by mít pár univerzálních citací, ze kterých by vybíral, aby to stihl. Anebo právě jako Lukio číst nepřihlášen a zkopírovat si třeba odkaz v příkazovém řádku a připsat pár slůvek k tomu.
Stejně tak netuším, jak je to s tím čtením v utajení. Kdosi mi tvrdil, že když napíšeš komentík, objeví se u něj již tvé jméno. Zda bude v aktivitách jen to, že komentoval nebo i že četl, netuším! I když u Máty jsem tenkrát vlastně marně hledal autory komentářů v seznamu těch, co četli. Tam asi zůstalo "utajený".
Hezký večer! :-P

Když nad tím tak dlouhodobě přemýšlím, zastávám názor, že je vlastně úplně jedno, jak dlouho čtenář dílo četl nebo jak dlouho komentář psal. Podstatná je podle mě pouze kvalita a vypovídací hodnota obsahu toho komentáře a tu stejně nejlépe pozná autor komentovaného díla.

Amelie M.: Koukal jsem, zda se tu nêjakým zázrakem zase něco neděje a proklikl se i sem. A vzpomněl jsem si na Tvůj dávný a velmi úsměvný dotaz, zda své veršované komentáře mám už někde předem připravené nebo je skutečně skládám až v dané chvíli! Nevím, nakolik jsi mi uvěřila, že jsem tak pohotový, protože mít verše pro každou příležitost by chtělo hodně dlouhý soubor a musel bych být superpočítač, abych to stihl rychle najít a zkopírovat! Ano, býval jsem tak pohotový veršotepec, pokud mne něco oslovilo. Ostatně když jsi porovnala časy, pokud jsem třeba prvně něco četl a hned to komentoval, musela ti pravda dojít! Byl jsem ve formě a bavilo mne to!