anonymita nově vložených děl
Amelie M., 02.04.2015 16:00:03
mám návrh psanci..

přivedl mě na něj včerejší anonymní den, kdy se většina z vás raději stáhla do ústraní a téměř nekomentovala.. (o důvodech můžeme polemizovat :))

nestálo by za zvážení, zavést (pokud je to technicky možné) jakousi třídenní anonymitu u nově vkládaných děl.. aby byla díla hodnocena opravdu objektivně, bez ohledu na osobní sympatie k autorovi díla? byli byste pro?
Yana, 02.04.2015 16:07:42
Já úplně na sto procent ano, třeba to jen měsíc vyzkoušet, změna je život
vanovaso, 02.04.2015 16:15:25
Já souhlasím, ale někteří autoři jsou tak čitelní, že by to asi nemělo praktický význam... a někteří kritici taktéž... fakt je , že mě včera komentovali i ti, co by mě jindy asi "přehlídli"...
Amelie M., 02.04.2015 16:25:53
vanovaso: kritiku bych nechala bez anonymity.. jen u děl bych tři dny neudávala autora.. a pokud by chtěl reagovat na kritika, prostě by jeho "nick" byl "autor" :-) já většinou poznám zamilu, shane a radka oslova.. u jiných už hádám.. a jistý si člověk nemůže být na stopro nikdy.. myslím, že by to stálo minimálně za pokus :-) a ano, u tebe jsem si také povšimla tohoto jevu, který popisuješ :))
Jiří Turner, 02.04.2015 16:28:40
Upřímně řečeno nejsem si jistý, na mě jsou psanci anonymní až až. Přiznám se, že docela zohledňuji komentář podle autora. Mám k tomu , myslím, docela rozumné důvody a ty "já tě podrbu, ty mě pak taky" to určitě nejsou. Z toho mě snad nikdo podezírat nebude. Také jsem rád, že komentovaný ví, že jsem ho komentoval já.
Ale konečně jako experiment, proč ne.
Amelie M., 02.04.2015 16:41:31
Jiří Turner: máš pravdu, jenže možná by stálo za to, právě nezohledňovat.. a být rovnoměrně spravedlivý anebo si to prostě alespoň zkusit :) a určitě by komenty, jak píšu výše, anonymní být nemusely.. spíš jde o to, že by se pak lidi více zastavovali u nováčků anebo u takových, které podceňují či nemají osobnostně rádi a přitom se tam může vyskytnout i perla :-)

a ty rozhodně nejsi z těch, kteří komentují "na oplátku".. za to dám ruku do ohně.. :-)
Jiří Turner, 02.04.2015 16:58:40
Amelie M.: svět spravedlivý není, ale konečně proč se nepokusit ho zlepšit:). S těmi nováčky na tom něco je.
LUKiO, 02.04.2015 17:12:53
Já to bohužel hned v úvodu diskuze musím přibrzdit. Je jednoduché říct, zkusme to, třeba na měsíc. A teď přichází to ale. Podobná věc by znamenala výrazné přeprogramování systému, zabralo by to dost času. Nejde totiž jenom o to skrýt jména u děl třeba za poslední 3 dny, ale také skrýt tato díla v seznamu děl autora, v seznamu děl oblíbených autorů, uzpůsobit infa o zasílaných komentářích, a je toho ještě tuna na co je to všechno navázáno a co by se muselo přeprogramovat. Tyto stránky dělám ve svém volném čase a toho se jaksi moc nedostává. A tato úprava by toho času spotřebovala opravdu hodně, desítky hodin. Takže tak.

Jinak kdysi zde byly anonymní pondělky. Každé první pondělí v měsíci byl anonymní den. Ale okoukalo se to, nic nového to nepřinášelo, naopak. Méně se komentovalo a obecně to bylo něco, co bylo dle reakcí spíše na obtíž a každý čekal raději až ten den skončí. Takže proto to bylo zrušeno a je v plánu to využívat zřídka, pro spetření. Tak tomu bylo i včera :)
Amelie M., 02.04.2015 17:19:48
LUKiO: myslela jsem si, že to po technické stránce nebude legrace :-)

no, škoda, že nám většina kritiků zalezla při anonymním dni do děr.. :)) mě osobně to bavilo a uvítala bych to častěji..

díky za reakci..
puero, 02.04.2015 17:20:57
Anonymní komentáře otevírají prostor vyřizování účtů. Za komentářem si máte stát svým jménem. A kdo z vás bude mít odvahu otevřít prostor nepřihlášeným čtenářům - nejen psancům?

Ostatně, to po čem tahle diskuse volá, je naprosto v rozporu s tím, oč 75 ze 135 psanců usiluje. Viz anketa, která říká, že většině psanců je názor na dílo ukradený (anonymní nebo nenanonymní).
Amelie M., 02.04.2015 17:44:46
puero: opakovaně tu píšu, že nejde o anonymní komentáře, ale o dočasně skrytou identitu autora u díla.. teprve pak se ukáže, zda se kritikům bude líbit i něco od neumětelů či ne.. pokud budou mít tu odvahu komentovat i díla, kde si nejsou jistí autorem.. což je otázka, že..

stejně je už tato diskuse bezpředmětná, jak naznačil lukio..

PS: anketu o názoru na dílo psanců jsem nenašla.. pár podobných ano, ale tam jsou čísla bezvýznamná..
Zamila, 02.04.2015 18:03:30
Hm, je zvláštní, že zrovna "amálkovci" by se rádi snažili o objektivní kritiku, když já - jakožto kdysi důkladný a objektivní kritik - tu byla vynesena v zubech :-D A já už tady na to prostě nemám čas, takže i ten anonymní den jsem prostě nestihla nějak využít. Jak tu nikdo moc kritiku nechce, tak vlastně ani člověk nemá moc důvodů se tady tím vším pročítat apod. ...
Amelie M., 02.04.2015 18:29:43
Zamila: tvá sebechvála už začíná trošku zapáchat zam.. ;) je něco, co neumíš, neznáš, něco, v čem nejsi nejlepší, nejzábavnější, nejobjektivnější a tak dál? někdy pochybuji, zda jsi vůbec člověk, když jsi tak dokonalá :-))

no jo no, na tebe prostě nemáme.. tak se s tím smiř a vezmi nás, ponížené, konečně na milost.. děkuji ;)
puero, 02.04.2015 20:40:08
Amelie M.: Am, už sama skutečnost, že sis rychle zvykla na plurál majesticus, svědčí o tom, že se cítíš být členem pevného psaneckého jádra. Třímáš v rukou otěže, uvědomuješ si to? To znamená, že jdeš na psancích vzorem a máš silnou podporu. Začínáš vést prosazovací akce. Tahle byla první a přeju ti další a úspěšnější. Ovšem jako korunovaná psankyně bys měla taky brát v potaz jisté komunikační zásady, když už vedeš tu blíže nespecifikovanou skupinu (MY), abys mohla něco účinně prosadit, a tím patrně nebude válka s kritiky.

Co vy - blíže nedefinovaní Amálkovci (ten výraz se mi moc nelíbí, ale sedí) - vlastně prosazujete? O co jde? Proč je tak nutné z psanců vytlačit všechny ty akademiky, namyšlence, drzé kritiky a lidi, co pořád do něčeho kecají, furt se jim něco nelíbí a pořád se chtějí hádat? Čeho se tím v konečném výsledku docílí? Ty to tu teď vedeš, pokud jde o koncepci, tak se tě ptám.
Amelie M., 02.04.2015 21:22:30
puero: majestátní plurál jsem použila v odpověď na reakci zamily.. nejsi hloupý, aby jsi to nerozklíčoval..

také mi vadí tvé (vaše) pokrytectví a neustálé překrucování faktů.. nikdo odsud nikoho, krom tebe (vás), nevyháněl a nevyhání.. to, že si hrajete na ukřivděné a zdánlivě odcházíte, je vaše věc a zbytečně teatrální gesto..

kritizujte - bez urážek, ponižování díla autora atd. .. to je kritika na úrovni akademika.. a ne to, co zde bylo kolikrát předvedeno.. naučte se také kritiku přijímat abyste mohli být vzorem

pokud někdo o vaši objektivní kritiku nestojí, nechte ho být a nesnižujte ho proto, jako autora.. dle výsledku ankety, je tu dost lidí, co píší z jiných důvodů, než vy..

zamyslete se nad svou komunikací s ostatními.. a pak se nedivte, že jak se do lesa volá..

atd. vážně nemám chut tu pitvat stokrát pitvané.. navíc všichni vidíme, že to nikam nevede..

TOTO JE MŮJ NÁZOR A MLUVÍM ZA SEBE, ABY BYLO JASNO.. nicméně věřím, že jsou lidé, kteří to cítí minimálně podobně..
puero, 02.04.2015 21:35:50
Amelie M.: Tím jsi ovšem dokonale odbočila od mé otázky. (Což beru taky jako překrucování. Ještě líp - vykrucování.)
Amelie M., 02.04.2015 21:42:26
puero: na co přesně jsi nenašel odpověď? mám ti tu napsat slohovou práci na deset stran nebo..?
puero, 02.04.2015 21:43:53
Amelie M.: Mimochodem, v čempak tkví to puerovo slavné pokrytectví? To psal opravdu tak hrozně, že kázal vodu a pil víno? Že by to puerovo do nebe volající pokrytectví a narcistní pozérství nikdy nikomu nepomohlo ve zlepšení psaní? Asi šel Puero příliš špatným příkladem, když byl tak oblíbený. Fuj a hanba mu, takovému farizeji. :-D

Povodeň taky nikoho nevyhání, ale lidé před ní raději utečou sami. Nebo snad Puera někdo vyhnal? (Á, kdopak překrucuje fakta, hm?)
puero, 02.04.2015 21:45:52
Amelie M.: Hm, práci na deset stran bych docela uvítal, jo. Něco o filozofii a koncepci, nebo názorových obrysech na dění na psancích, prosím. Nějaký strategický plán.
LUKiO, 02.04.2015 21:46:31
Amelie M.: psala jsi: pokud někdo o vaši objektivní kritiku nestojí, nechte ho být a nesnižujte ho proto, jako autora.. dle výsledku ankety, je tu dost lidí, co píší z jiných důvodů, než vy..

Nesouhlasím, nechce-li někdo kritiku, nechť si buď zakáže komentáře, nebo píše na vlastní blog a tam komentáře nepovoluje, nebo ty negativní maže. Ať autor zde chce nebo ne, jde s kůží na trh a musí počítat i s tím, že se kritika objeví. A může tisíckrát křičet, že o ni nestojí, stejně ji jednou dostane. A je to správně! Toto není písek pro malé děti a nikdy tak zamýšlen nebyl. Samozřejmě nikomu zde právo na pobyt upíráno není pokud se chová rozumně v rámci slušnosti, ale nemůže si vynucovat právo na publikaci bez kritiky.
Amelie M., 02.04.2015 21:54:50
puero má velmi dobré kousky a já nikdy netvrdila opak.. jsou tu ale i další takoví, kteří mají skvělá díla.. s tím se bude muset puero smířit.. oblíbenost mu tedy nikdo nebere ba naopak, mu ji přeje..

při brouzdání na psancích jsem si ale také všimla, že občas i puero působil v "babském kroužku" a nerozdával zrovna konstruktivní kritiku.. a proč ne, je to jen člověk, ten puero.. jen, kdyby za stejné chování pak nekritizoval druhé.. (to je k tomu o víně a vodě)

ano, oblíbeného puera vyhnala zlá amelie, protože mu řekla, že se chová jako namyšlený pako ve chvíli, kdy se tak choval, to přece puero víme.. ;) a pak puero "jako" zmizel.. a pravděpodobně ta stejná zlá amelie nějakým záhadným způsobem zajistila, že tu po oblíbeném puerovi štěkl max. devils nebo zamila.. prostě, ONA za všechno může..

a nezlob se, na slohovku ti kašlu, nemíním si tu hrát na intelektuála, zásobou cizích slov a těžkých větných konstrukcí tě zasypávat také nebudu.. jsem jenom obyčejný widlák a nestydím se za to.. ;)
Amelie M., 02.04.2015 21:59:59
LUKiO: fajn lukio, beru tvou připomínku, jen mám otázku.. a proč tu tedy u komentářů figurují ti smajlíci?
LUKiO, 02.04.2015 22:10:23
Amelie M.: přesně takovou otázku jsem čekal :) je to jakési vodítko, které vzniklo na základě domluvy, ale nelze to brát doslova tak, že když si někdo nastaví, ať ho ostatní šetří, že mu budou dávat buď jen lajky, anebo nic...i takový člověk musí počítat s kritikou, byď mu bude pravděpodobně na základě nastaveného smajlíku odprezentována v šetrnější formě, než kdyby tam měl smajlík jiný...smajlíci nejsou ochrana před kritikou, to bych se musel vrátit k příspěvku o tom, ať si autor buď zakáže komentáře nebo publikuje na vlastním blogu...
Amelie M., 02.04.2015 22:16:15
LUKiO: jasně, byla vcelku logická.. no, psaná forma je někdy na nic, když člověk potřebuje říci přesněji myšlenku.. tím nechat někoho žít, pokud o kritiku nestojí, bylo myšleno něco v tom stylu, co jsi v podstatě napsal ty.. "i takový člověk musí počítat s kritikou, byď mu bude pravděpodobně na základě nastaveného smajlíku odprezentována v šetrnější formě, než kdyby tam měl smajlík jiný.. " .. jako, že jsou tu lidi, kteří nemají potřebu do mrtě rozebírat formu, tak nemá smysl se k nim vracet a vířit vášně.. ale obecnou kritiku přijímají bez problémů.. prostě tak nějak..

díky za reakci..
puero, 02.04.2015 22:45:30
Amelie M.: Ale di ty. Máš snad vlastní pohled na věc ne? Dlouho jsem si myslel, že je to nějaká promyšlená taktika, která sleduje kdoví jaký vyšší záměr, ale když to nesvedeš popsat ty, třeba to pusté plácání do vody svede lépe popsat v nějaké úvaze Orionka. Anebo víš co, já tu tvou filozofii popíšu za tebe, když se ti nechce.

Hlavní myšlenka tkví v tomhle: psát si, psát a psát co mě baví, psát nejlíp jen o sobě a svých pocitech o mém světě, jen ať to všichni kolem vidí, ať mě jen v komentářích rozebírají a studují, stejně mě to nezajímá, protože co si píšu, to musí bavit hlavně mě. Co baví mě a co se líbí mně, to je to oč tu běží a já to přece vím nejlíp, já a ne někdo cizí, někdo kdo se do mě absolutně nedokáže vcítit. Jak jen někdo může hodnotit moje pohledy na svět, moje postoje a názory, moje schopnosti to všechno ztvárnit, moje.. áá málem bych napsal umění, ale já přece vím, že umění nepíšu, nechci psát žádné umělecké skvosty, to bych byl za pozéra, za akademika a musel bych se pak tvářit, že jsem něco extra a holky by už se mnou na chattu nepromluvily. Nene, hlavně opatrně, aby moje díla neobsahovala něco kvalitního, to by mohlo někomu padnout do oka, to by mohlo vést k tomu, že bych musel psát podle nějakých měřítek a musel se snažit. Hlavně žáááádnou snahu, snaha je špatná, snaha stojí velkou námahu a nikoho stejně snaha nezajímá, hlavně, aby se lidi bavili a aby nemuseli hledat nějakou myšlenku v tom co píšu. A forma, jasně, ale jen takovou, na jaké jsme si zvykli, hlavně žádné velké experimenty, to by mě přece všichni hnedka přestali číst a já přece píšu jen a jen proto, aby mě někdo četl. V tom to je. A když tahle koncepce na tomhle serveru převládne a nikdo nebude pátrat po umění, protože tu stejně nebude nikdo, kdo by ho identifikoval, protože všem kritikům to tu znechutíme, tak tu zavládne prííma atmosféra, kde budou číst všichni všechno a ne jako za PUERA, všichni hledali jen to, co za to fakt stálo a nás, co jsme nepsali dost dobře nikdo nechtěl číst. Teď budeme psát blbě všichni a všichni se budeme číst a komentovat. A protože nikdo nebude vyčnívat, tak budem všichni velcí kámoši a budem chodit na srazy a budem tam zpívat u kytary hitovky od Toma Kluse. To bude bóóží.
Zamila, 03.04.2015 00:17:39
Amelie M.: Teda musím říct, že teď jsi mě opravdu zklamala. Pozoruhodné je, že nic z toho, co jsi o mě napsala, z mého střízlivého komentáře prostě nevyplývá. Spíš jsi rovnou napsala to, co si myslíš už delší dobu. To mě hodně mrzí. A že chci kvalitu a že mám vysoké cíle ? Už jsem holt taková. A nemyslím si, že je to špatně. Psaní pro mě hodně znamená. Ale tohle byl dost nefér útok. Strašně mě mrzí, že tady vládne grafomanie nad snahou se někam posunout, někam směřovat. Ale asi musíme každý (my, kdo chceme) začít sám u sebe a opravdu na jiném portálu, kde se prostě neintrikaří. Který je možná více o opravdovém umění psát ...
LUKiO, 03.04.2015 01:30:17
Zamila: Všude se intrikaří. Kromě vlastních blogů kam ti nikdo neleze ;)

Jinak co se týče grafomanie, dá se to zařídit. Když se server spouštěl a většina lidí zde přitáhla z literu, včetně mě, tak byl menší křik s tím, že jsem omezil jedno dílo na den místo dvou, což byl tehdejší počet na literu. Chceme-li se zbavit grafomanů a zlepšit kvalitu, je zapotřebí toto omezit ještě více. 1 dílo za týden.
Dobře, ti, kteří si zaplatí premium účet, tak 2 ;)
shane, 03.04.2015 04:14:46
LUKiO:
1)Omezením publikace na 1 dílko týdně nepotrestáš ty, co sem prsknou jednu holou větu a tváří se jak mistři světa, že v ní dokázali použít více řezů písma. Ti si ten týden klidně počkají a vyřádí se jinak. Takže bych spíše stanovil pravidlo, že jedna věta není dílko.
Vezmi třeba to, že sem vkládáme dílka, co píšeme do veršotepárny. Teď je tam sonet. Samozřejmě si to můžeme nechat jen v deníčku, ale pak to málokdo čte. A to by bylo škoda, zrovna takové soutěže by i tady přitáhly víc lidí a trochu je vytrénovali v psaní...
2)Pokud jde o kritiku, každý, kdo sem dá něco, co sice potřeboval ze sebe dostat, ale je to pro něj z nějakých důvodů příliš citlivé, než aby se to pitvalo na veřejnost, může si bloknout komentáře a napsat do anotace, že připomínky jen do vzkazníčku, tak jak to někdy dělá třeba dívka v modrém!
3)Komentáře jsou často přehlídkou upozornění na překlepy či přímo pravopisné chyby, nebo dlouhých diskusí o počtu slabik, pořadí slov a jejich častého opakování. Pro tyhle technické poznámky je dobré mít aktivované to tlačítko upozornit na chyby, které ovšem mnozí neaktivují, snad o něm ani neví a pokud systém hodnotí autora a snad i komentátora podle délky a počtu komentářů, dochází ke zkreslování údajů, nehledě na nesmyslnost existence těchto poznámek po opravě, takže bych to tlačítko zařadil natvrdo do formuláře. Když upozorním autora na některé věci diskrétně, nebude mít pocit, že se ho snažím na veřejnosti zkoupat a zesměšnit. A v komentech pak zbude místo na to podstatné.
4)Když jsem tak pozoroval, jak podrážděně reagujete na názory druhých, je mi smutno. Vzájemné urážky nejsou argumenty...
DDD, 03.04.2015 08:12:21
No, diskuze se, jak koukám, stočila trochu jinam. Vrátil bych ji na začátek... Myslím, si, že jediné, co by to přineslo, by bylo ještě menší množství komentářů - a jestli ne, tak minimálně těch skutečně objektivních určitě ano. Bojím se, že většina vyznavačů taktiky, jak to trefně nazval Jiří, "Já tě podrbu, ty mě pak taky", by pro jistotu všechno chválila, aby si nedejbože někoho nerozházela. Tohle snad přece nechceme. Nebo ano?
A když jsme u toho, já nemám anonymitu rád. Když už něco řeknu, měl bych si za tím stát.
Zamila, 03.04.2015 08:49:04
LUKiO: s tou grafomanií to myslím trochu jinak - jakože jak se tu každý plácá po zádech, tak se tu chrlí díla nevalné kvality - omezení počtu to nezastaví. Protože jak tu není kritika, nikdo ani neví, jestli píše dobře. A já musím říct, že když jsem to tu kdysi četla všechno, líbily se mi z toho všeho práce cca tří literátů. Předtím se tu dal číst alespoň Puero a Žblabuňka, nezůstalo nic. Kvalita se tu prostě zabíjí. Protože nikoho kritika nežene dál. Mně třeba ta Puerova pomohla. Ale jak vidím, opravdu nemá smysl nějak se prát za další vývoj tohoto portálu, jak už bylo psáno - hlavní asi je mít se tu s každým rád a hrát si společně na písečku :-)
Severak, 03.04.2015 09:21:31
K tomu "Já tě podrbu, ty mě pak taky" bych rád dodal jednu věc:

Před časem jsem tady četl úplně všechno plošně. Teď víc řeším skutečný život a skutečné vztahy, takže čtu jen sporadicky to, co mě zaujme (ať už názvem, žánrem nebo autorem).

Nicméně jsem si uvědomil, že toto vzájemné podrbání občas také provádím a dokonce k němu nabádám. (Kdo z vás to má, takhle se přiznat? :-D)

No... Jde o to, že napíšu něco menšinového, o čem vím, že si to moc čtenářů nenajde. Zároveň bych na to rád rychle slyšel něčí názor. Proto požádám někoho, aby si to přečetl. Ten někdo většinou nezůstane u čtení a dodá i komentář.

O něco horší varianta je pak vložit dílo určené pro reakci konkrétního někoho.

* * *

Myslím si, že řešení je prosté - prostě svým kontaktům nakukám, aby mi svoje dojmy nepsali do komentářů ale do vzkazů. Ostatní se pak zbaví pocitu „vzájemného drbání“ (co oko nevidí... no však vy víte).

Zakázat to pochopitelně nejde, protože stejně bych si o reakci mohl žádat konkrétní lidi mailem.

Navíc - domnívám se, že omezením „vzájemného drbání“ se rozhodně nezvýší čtenost nováčků a méně čtených autorů!

Nováček si musí pozici vydobýt (tj. zalíbit se dílem někomu, kdo čte plošně všechny).

Stálý autor se buď musí zamyslet, čím je čtenářům vzdálen, nebo se smířit se situací.
DDD, 03.04.2015 10:05:59
Severak: S tím nováčkem máš naprostou pravdu. Myslím, že pokud v člověku něco je, rozhodně svojí tvorbou zaujme. To pochopitelně chvíli trvá, ale ten proces je prostě přirozenej. Nejsme přece v Superstar...
DDD, 03.04.2015 10:22:04
Teď mě tak napadá, jestli von není tak trochu zakopanej pes v tom žebříčku oblíbených autorů...
Jiří Turner, 03.04.2015 10:24:12
Čtu tuto dlouhou diskusi a je to věru smutné čtení (tedy její střední část). Skoro bych řekl, že odráží nějaký obecný stav. Už ani na literárním webu, který by měl lidi stejného zájmu spojovat, vedle sebe nedovedeme koexistovat?
Pokud tento projekt vznikl jako otevřený, musí být všem jasné, že bude odrážet stav jakékoli jiné komunity. Budou tu nadaní i nenadaní, ambiciózní i bez ambicí, ješitní i smířliví atd.
Lidé mají názor o sobě a utvoří si ho i o druhých, ale podstatou nejsou autoři, ale jejich tvorba, tedy alespoň pro mě. A k tomu se také vyjádřím a přihlédnu k tomu, kdo to je.Patnáctiletou holku nebudu asi hodnotit stejně jako dvacetiletého ambiciózního autora, ani jako padesátiletou dámu, která prostě ráda píše básničky. Vyjádřím se podle svých pocitů a znalostí tehdy, když to má nějaký smysl, pro komentovaného a ostatní, ne pro mě.
A to je asi podstata věci. I poezii existují nějaké objektivní měřítka, i ta úroveň, profesionalita a kvalita, byť jsou hodně subjektivní. Ale jsou. Ovšem jenom úplný pitomec bude těmito pojmy hodnotit cizí díla. Ne proto, že by to neexistovalo, ale proto, že to nemá žádný význam. Kritika, kterou autora urazím a naštvu je zbytečná. Dost na tom, že se občas někdo naštve a urazí i v případě kritiky mírné a věcné. Navíc je takové hodnocení kdykoli zpochybnitelné. Můj pocit a exaktní formální záležitosti nemůže zpochybnit nikdo (může jen proti mému pocitu postavit svůj pocit), slova o kvalitě a úrovni zpochybní kdokoli a kdykoli a není na to protiargument.
Důsledkem toho je pak neobliba kritika, ale ne proto, že je kritický, ale že hodnotí hloupými slovy a hloupou formou. Takový kritik se pak začne cítit zneuznaný, nepochopený a vytlačovaný podprůměrnými amatéry. Nakonec teatrálně odchází a plíživě se vrací, čímž pozbývá poslední zbytky úcty. Jako persona. Jako autor se prezentuje díly, která mu nikdo nevezme.
A přitom jsou to právě ti, kteří by měli díky svému vzdělání, sečtělosti, literárním zkušenostem udržovat tu zmíněnou úroveň webu. S touto výbavou by však asi měl jít ruku v ruce nadhled, smířlivost a empatie a také trocha taktiky.
Je to jako ve škole. Učitel také neřekne hloupému žáku: jsi hloupý, tak tu seď, dávej pozor a neruš ty nadané a nekaž nám úroveň školy. Chce-li někdo vystupovat jako učitel musí si poradit se svým egem, musí potlačit svoji sebestřednou a aroganci.
Také se mi nelíbí to spolčování (tedy ne spolčování samo o sobě, ale jeho důsledky). Nic se s tím ale nedá dělat. Určité frakce se v každé takové komunitě utvoří a každý z nás se, když ne přímo, tak skrytě, k některým jiným nakloní více a to ovlivní i jeho komentáře. Není to nic katastrofálního a s určitou mírou soudnosti to může normálně fungovat.
Píšu toto chvílemi v plurálu a při psaní si uvědomuji svoje vlastní chyby (ať už zkratovité nebo chronické). To poznamenávám jen proto, aby nevznikl pocit, že se považuji za nějaký vzor. Chyby dělá každý, hloupému chyby opakovat a v chybách setrvávat.
V závěru si dovolím poznamenat, že nějaké technické zásahy do způsobu komentování asi nic neřeší, podstata není v piktogramech či omezeních, ale v nás samotných.
Severak, 03.04.2015 11:30:40
Jiří Turner: skvěle napsáno.

Tahle pasáž si zaslouží napsat ještě jednou a tučně:

Můj pocit a exaktní formální záležitosti nemůže zpochybnit nikdo (může jen proti mému pocitu postavit svůj pocit), slova o kvalitě a úrovni zpochybní kdokoli a kdykoli a není na to protiargument.
LUKiO, 03.04.2015 12:16:36
Zamila: Aha, tak to promiň, že tady byli pouze dva autoři, kteří se ti líbili, a kteří už tu nejsou. To je podlě mě hodně přitažené za vlasy. Nepíše puero, tak to tady stojí za hovno. Přesně takhle to vyznívá. Chceš-li puera zpět, domluv si to s ním, ale nevyřizuj si to tím, že budeš shazovat všechny ostatní psance, nezaslouží si to, rozhodně ne všichni. A máš-li opravdu takový pocit, že tento server padl s puerem, nikdo ti v odchodu nebrání. Určitě tě na jiných serverech přivítají s otevřenou náručí a lidé se tam chovají úplně jinak než zde. Hodně štěstí. Teda to mě fakt trochu nazvedlo, a to jsem docela kliďas.
Zamila, 03.04.2015 12:32:18
LUKiO: Myslela jsem to tak, že jsem v nich měla vzory, kteří mě někam posunou. OK, možná je jich celkem tak 5, ale to je strašně málo na to, čím se tady člověk musí pročítat. Já osobně třeba už dávám přednost autorským čtením - tam nejlépe člověk pozná, jak si stojí. A upřímnost holt občas někoho nadzvedne, no :-) To nic nemění na tom, že o kvalitě to tu už příliš není. Vždyť už nepíše ani NoWiš :-) Prostě chci víc, no, jsem namyšlená a zlá :-D Chci se prostě od někoho učit, ale tady už není od koho. A ano, s Puerem si píšem i jinde :-D
LUKiO, 03.04.2015 12:52:26
Zamila: Možná je jich pět...už měníš názor? Takže to bylo přitažené za vlasy, co? Upřímnost mne nenazvedla, to jsem nikdy neřekl, ale názor, který hodil všechny psance do jednoho pytle až na dva. Se dvěma psanci tento server nepadá a nikdy tomu ani za celou dobu jeho fungování nebylo. Autoři (nejen) zde přicházejí a odcházejí...a ano, s každým odchozím se něco ztratí.
Jiří Turner, 03.04.2015 12:55:26
Zamila: Já si myslím, Zamilo, že jsi technicky na dobré úrovni. To, co by ses podle mého názoru měla učit, je nadhled, pokora a tolerance. A na to je tento web jak dělaný.
Zamila, 03.04.2015 13:05:52
Jiří Turner: Milý Jiříku. Né, nehodlám se jako Ty za každou objektivní kritikou každému omlouvat, že jsem ho zkritizovala - tohle je prostě kontraproduktivní. A ano, je vcelku logické, že ambice a pokora, to nejde moc dohromady :-) A tady se ambice prostě nějak nenosí. Nadhled a tolerance, to jsou fajn věci do reálného života, bohužel tady asi nedokážu tolerovat, že se tu chválí skoro všechno. To je kontraproduktivita a zpátečnost jak blázen.
Zamila, 03.04.2015 13:11:27
LUKiO: Nejsem typ, co mění názory. Takže cca od 5 autorů mě tu díla opravdu nadchnou, cca 2 byli a jsou mým vzorem. A mam to podložené, protože po té krizi jsem tu četla opravdu všechno - a nebylo to zrovna duši zušlechťující čtení. Zkrátka pokud tu není objektivní kritika (a třeba i rázná), každý si sem vloží cokoliv bez větší práce a rozmyslu - a pak to tu podle toho vypadá - celá řada nic moc děl, které však mají skvělé komentáře, a tak nenutí autora, aby na sobě dál pracovat, když už se přece líbí. Otázkou je, jestli tu někdo na sobě vůbec chce pracovat, že :-) Pozoruhodné je, že čim víc tu nejsem, tim víc lidí mi píše do zpráv, jestli jim můžu napsat něco k jejich básni, protože si všimli mých komentářů, které považují za vnímavé a k věci. Což si ale třeba Jiřík nemyslí, že - i potom pamfletu na mou osobu, kdy mi vytknul, že vlastně poezii vůbec nerozumím :-D Jak surreálné ;-) Tak si tu i dál mějte jen hodné kritiky, ale když vám někdo napíše, že je tam špatně to a to - a dobře to a to a to a to (a třeba se za ten krutý ;-) komentář ještě uklidní), nikdo z autorů se za hlavu nechytne !!
puero, 03.04.2015 13:16:19
Jiří Turner: Proč, když se začne mluvit o nějaké koncepci a dojde k názorové přestřelce, pokaždé to skončí u moralizování? Jirko, moralizuješ a vyrábíš padouchy z lidí, co mají snahu a hlavně trpělivost diskutovat o vážných věcech. To je skoro šikana.

Ostatně Luk má pravdu. Co je na tom, že pár dobrých psanců přestalo psát? Je tu dost jiných, co píše skvěle. Škoda, že jim to brzy nebude mít kdo říct. Někdo respektovaný. Tvrdě, sprostě, slušně nebo měkkce, to je jedno. Upjatost psancům nikdy dobrou službu neprokázala. Nebo se pletu? Pokora a tolerance? Já radím soutěživost a akci.
Jiří Turner, 03.04.2015 13:32:46
Zamila: Jestli jsi četla to, co jsem dlouze psal předtím, musí ti být jasné, že problém nevidím v ambicích, ani v názorech. Pouze v tom, jak se prezentují. Kritika, kterou kritizovaný není schopen přijmout je k ničemu. Navíc si to spojí s osobou kritika, který jim začne (možná oprávněně) připadat nekritický sám na sebe. Tady je to jako ve škole, ne jako v klasické literární kritice, kde kritik natře autora, čtenáři se zatetelí radostí a autor se to ani nedozví nebo je mu to šumák. Tady je trochu schizofrenní situace, autor, kritik i čtenář jsou stále ty samé osoby. Ve svých kritikách a jiných projevech bys klidně mohla přitvrdit a Psanci bytě milovali (doufám, že mnozí stále milují) a ještě by se někteří něco přiučili. Má to jednu podmínku, museli by uvěřit, že jim Zamila chce nezištně bez ohledu na své ambice pomoci a poradit.
A to bez ohledu na to, co chceš ty. To je konečně jenom tvoje věc.
Severak, 03.04.2015 13:43:02
puero: zaštiťuješ se kvalitou, ale její definice je věc značně ošemetná.

Uvedu příklad: Já (jako kritik) mám rád bratry Strugacké. Někdo napíše povídku, která mi je svou atmosférou podezřele připomene. Jak zareaguji? Jsou dvě extrémní možnosti:

1) autor je u mě bůh a pokračovatel kvalitní literární tradice
2) autor je u mě sprostý plagiátor bez špetky invence

Bohužel to, na kterou větev se přikloním, je do obrovské míry ovlivněno i mojí sympatií k autorovi, mým pochopením díla a vlastně i tím, jak jsem se vyspal. :-D Jiný kritik shledá tuto povídku kvalitní a já ji strhám a naopak.
Jiří Turner, 03.04.2015 13:49:03
puero: Když se podávíš do vlákna uvidíš, že jsem v počátku té diskuse věcně vyjadřoval k tématu. Reagoval jsem až na další reakce, které s tématem moc nesouviseli. Myslí, že nemoralizuji. Kdyby ti, kteří se rozhodnou odejít (nebo jakkoli svou činnost omezit) odešli, je to jejich věc a nic se opravdu nestane.
Jenže mnozí co odchází sami neustále trousí kolem sebe ublíženecké a ukřivděné poznámky a všelijak cíleně mířené jedovatosti.
Živím se, Puero, tím že přesvědčuji lidi, kteří dělají něco blbě, že to dělají blbě, i když si myslí opak, a ještě chci za to zaplatit. Na základě této zkušenosti nemohu souhlasit s tím, co píšeš v závěru. Většina lidí i tvrdou kritiku snese, jen musí..., ale to už jsem psal před chvílí Zamile.
Ideálně by to řešil nějaký sněm mentorů, kteří sami nepublikují, ale to je samozřejmě úplná utopie.
Jiří Turner, 03.04.2015 13:54:23
puero: ...zapomněl jsem na padouchy :) Kdyby se na domnělé padouchy dívali psanci jako na padouchy pro jejich nesmlouvavou kritičnost, bylo by to skvělé. Přidal bych se na stranu padouchů.
puero, 03.04.2015 14:23:09
Jiří Turner: Padouši jsou sexy. :-D ale padouši co odcházejí by se možná rádi vrátili a proto se hádají a bojují.
puero, 03.04.2015 14:24:42
Severak: Je to tak, je to subjektivní věc, ale zasáhne tam kam míří. To autor pak musí zvažovat, zda se snížil k plagiátořině, nebo je fakt bůh. On se má nad kritikou zamyslet, ne kritik. Podle mého.
Severak, 03.04.2015 14:40:39
puero: proto mám nastaveno "Je mi to jedno". Nepíšu pro kritiky, píšu pro čtenáře. Počítám s tím, že se to některým nebude líbit.

Jen jsem chtěl poukázat na to, že kvalita (narozdíl od formy nebo pravopisu) není objektivně měřitelná a je to spíš konsensuz kritiků.
Jiří Turner, 03.04.2015 14:45:19
puero: To je v pořádku. Já si nepředstavuji literární web jako nějaké idylické místo, kde jsou všichni dobří, hodní a spravedliví, navzájem se hladí a hýčkají... Tady se má diskutovat o dílech o názorech... ale s vědomím, že nejde ani o život, ani o duši.
Yana, 03.04.2015 15:06:07
Nejsem ani amálkovec ani turnerovec jsem Yana a teď jsem si přečetla příklad jak se reaguje na kritiku báseň Tvé ruce jsou pro mě přístav je toho příkladem, no docela se zase bavím, sorry no tahle diskuze se zase stočila úplně jinam než kde začala
štiler, 03.04.2015 15:44:33
No toto, ototo! Žure něk rajtanzl ugluk te eni chumelem... Razija o zdřechu v osobjach aši. Ertina sune arziol. Odopo plásňo, ie žrec.
Plásňo, ritlik, ždenoř... gulš.
LUKiO, 03.04.2015 17:17:19
Zamila: Já se budu vždycky zastávat psanců v globále, je to moje dítě, takže asi tak ;) Tedy...než to tady jednou zavřu, což jsem slíbil v almanachu :)
Jinak když mám čas, tak kritizuju, i negativně. A moc si nedělám z toho, že mi pak někdo vytkne, že jsem měl dotyčného třeba vzhledem k věku vynechat. Je to o přístupu. Pokud takové reakce kritikům vadí, a díky tomu odsud odejdou, tak se s tím nedá nic dělat. Koncept tohoto serveru je jaký je, vychází z literu a nikdy tomu nebylo jinak - otevřeno všem, pište si co chcete, chvalte se, kritizujte, jak je vám libo (v rámci slušnosti). Uzavírat tento server jenom pro pozvané nehodlám. To je pak spíše na debatu, jestli by nestálo za to založit server jiný, s rozdílným konceptem, na pozvánky. I když myslím, že další lit. server by už asi bylo zbytečné, je jich dost...
Zamila, 03.04.2015 17:59:10
LUKiO: Já tu obhajobu samozřejmě chápu. Když jsem si přečetla tehdy v almanachu, že to tady jednou utneš, normálně mě to rozesmutnilo :-) Jenže to bylo čerstvě po srazu a před krizí ;-) A máš pravdu, pokud zde chci být jako plnohodnotný (někdy i zlý) kritik, měla by to moje osobnost unést i s tím, že si tu rozhádám řadu lidí. Ale když si tu člověk rozhádá kritiky i kritizované, nějak mu pak přijde, že tu ten čas tráví zbytečně, ačkoliv se snažil o jistý posun pro všechny. Ale všichni to tak holt nechtějí. A já nemyslím, že to chce další server, třeba to chce jen nové tváře. Drzé tváře :-D ;-)
Yana, 03.04.2015 21:00:03
Zamila: omlouvám se za to že jsem poukázala na tu báseň výše
Devils_PIMP, 04.04.2015 21:02:51
Pokud nejsne schopni komentovat bez osobnich oocitu nestojime jako kritici za nic. Naslo by se tu hodne lidi co mam rad s co ne oresto toto v komentarich neresim. Narozdil od jinych.
shane, 05.04.2015 19:12:01
Myslím, že tahle diskuse je důsledkem toho, že si neumíme virtuálně naslouchat, uzavíráme svá srdce slovům druhých ještě dříve, než byla napsána. A pak reagujeme rychle a nepřátelsky, aniž bychom přemýšleli o skutečném sdělení toho druhého, hledáme v jeho slovech jen důkazy svého přesvědčení, že k nám staví nepřátelsky...
Tohle prý dostal Kay Pollack, autor knihy "Žádní setkání nejsou náhodná", kterou právě dočítám, jako anonym.

Když tě prosím, abys mi naslouchal,
a ty mi začneš dávat dobré rady,
vůbec neděláš, oč tě žádám.

Když tě prosím, abys mi naslouchal,
a ty mi začneš vysvětlovat, proč se nemám cítit tak, jak se cítím,
tak ve mně dusíš city.

Když tě prosím, abys mi naslouchal,
a ty si myslíš, že pro mne musíš něco udělat,
abys vyřešil mé problémy,
tak mne vlastně podvádíš, byť to zní podivně.

Možná to je vysvětlení, proč některým lidem pomíhá modlitba.
Protože Bůh je němý a neudílí nám dobré rady,
ani se nesnaží uvést věci do pořádku.
Raději naslouchá a nechává nás, abychom se starali sami.


Takže buď tak hodný a jen mne poslouchej,
a pokud chceš něco říci, prosím, chviličku vyčkej, až přijdeš na řadu.


A já ti slibuji, že tě také vyslechnu.♥♥♥
shane, 05.04.2015 19:34:23
Každý člověk, s nímž se setkám, je můj učitel.
Skutečnost a mé vlastní chápání skutečnosti nejsou dvě stejné věci.
Vidím jen to, co chci vidět!
Když cítím strach, mám tendeci převracet realitu a nevidím pravdu.
Útok znamená strach...
Kay Pollack
shane, 31.07.2018 02:58:07
LUKiO: Náhodou jsem sem zabloudil a napadlo mne, że se zeptám na pár věcí v souvislosti s tím utajením i ohledně toho, že si tu já i mnozí další zapomeneme aktivovat možnost upozornit na chybu jen do zprávy.
1) Jak je to přesně s tím čtením v utajení a komentáři? Myslel jsem, že když někdo četl v utajení, což je tak zaznamenáno v tom seznamu čtenářů, že komentováním se odtajní, ale mám dojem, že když jsem četl třeba ten katovský román Máty, vyjádřil jsem tam podivení nad komentáři bez autorů, jejichż počet odpovídal počtu čtenářů, vše stále beze jmen! Vlastně jsme tam jako zjevní ke konci byli často jen Amelie M a já!
2) Dalo by moc práce, kdyby se to tlačítko "upozornit autora na chybu" generovalo automaticky u každého vloženého dílka či zápisku? Myslím, že dodate#nê to asi nejde aktivovat. Nebo ano? Pak by ubylo těch případů, kdy si každý všímá jen chyb a překlepů, což vede často k dost podrážděným reakcím a pokud dojde k opravě, působí ty zbytečné diskuze, které neřeknou nic k vlastnímu obsahu, poněkud hloupě! Jednak chyba už neexistuje, takže to je jen upomínka, že i autor dobrého dílka byl nepozorný blb, stejně jako to nebývá ke cti třeba méně taktním kritikům a ani psancům samým! Lidé jsou pohodlní, ale když bude to tlačítko po ruce, mají to jednodušší, než otvírat extra vzkazník či psát autorovi na chat, byť skrytě! Autor to dostane do zpráv a debata probíhá v soukromí. Proč by měl někdo mít pod dílkem věčnou připomínku své nedokonalosti? Chyby dělá občas každý!
Diky za odpověď!
LUKiO, 31.07.2018 12:41:28
shane:
1. Komentováním se odhalí jméno komentujícího, neexistuje, aby se to objevilo bez jména autora, bez ohledu na to, co má v nastavení. To, zda se zobrazí jméno mezi těmi, kdo dílo přečetli, rozhoduje, co má autor nastaveno v nastavení u sebe v profilu, kolonka:
Zobrazovat mě ostatním v seznamu autorů, kteří si zobrazili konkrétní dílo/zápisek/obrázek.
2. Automaticky generovat nebudu dělat. Lze to navíc de/aktivovat i zpětně, kdykoliv. V editaci každého díla.
Mlčeti Zlato, 31.07.2018 12:47:51
Zbloudil jsem sem náhodně a nečetl vše. Z sebe musím říci, že jsem proti anonymitě. Ať má každý své napsánky pěkně podepsané.
Singularis, 31.07.2018 16:41:46
Chápu Amelii M., ale patřím k těm, které anonymita odrazuje. K pochopení textu je často třeba pochopit člověka, který ho předkládá. Je dobré vědět, co takový člověk očekává (kritiku, nebo pochvalu?), zda se opravdu snaží, nebo to tu bere jen jako odpočinek. Nemá cenu strávit půl hodinu komplexní analýzou něčeho, co autor napsal za pět minut ve škole pod lavicí, když autor očekával jen pochvalu a povzbuzení. (Proto třeba díla s vypnutými komentáři a díla autorů, kteří mají nastaveno "šetřete mě", obvykle rychle přeskakuji.) I kdybych totiž takovému autorovi upřímně napsal/a, že je geniální jako W. A. Mozart a jeho dílo je interesantně fascinující jako Mona Lisa a erudovaně to zdůvodnil/a, on by mi nejspíš odpověděl jen: "díky". Ale u lidí jako třeba Orionka, u kterých vím, jak to myslí a že si s tím tu práci dají, to za to stojí.

A jméno autora, zkušenost s jeho reakcemi a jeho profil jsou zatím nejspolehlivějšími kritérii, která mi mohou pomoci odhadnout, co má smysl k danému dílu psát a co ne.

Ale uznávám, že takový systém znevýhodňuje nováčky, takže čas od času kliknu i na jakékoliv dílo, které mě zaujme názvem či anotací, a když mě zaujme i obsahem, okomentuji ho a případně si založím autora...

Pokud chcete vložit odpověď, musíte se přihlásit.
»jméno
»heslo
registrace
» autoři online
Sasanka
» narozeniny
wp-hasan [16], Weichtier [15], Joanne17 [15], Deviant [14], Elivei [12], Klaron [11], Mamka [11], shizuko [8], Ann(ah) [8], človiček [6], Antek [3], andrew_maxwell [1]
» řekli o sobě
Adrianne Nesser řekla o Lizzzie :
Lizz znam uz z literu. pise kouzelnou, originalni poezii. a tady patri mezi moje nejoblibenejsi lidi ;-)
TOPlist

Chat ¬

- skrýt/zobrazit chat -


Poslední aktivity ¬


Nejčastěji komentující
v minulém měsíci ¬

A B C


Tapety na plochu ¬


Wallpapers

Wallpapers



Apple MacBook

Na skvělém Macbooku vám půjde skládání básní pěkně od ruky.

Ostružina

Zábavný blog plný fotek nejen o bydlení, dekoracích, zahradě.

© 2007 - 2024 psanci.cz || || Básně | Povídky | Webdesign & Programming || PREMIUM účet za povídku