Napodobil Egon Bondy hovna podle Vítězslava Nezvala? Překvapivá otázka, která se mi vynořila po přečtení zhruba čtyřicet let starého samizdatu.
přidáno 10.07.2020
komentářů10
čteno184(9)

V jednom zajímavě kreativním, leč přisprostlém, samizdatu (údajně z přelomu 60. a 70. let 20. století) jsem našel citaci, na základě které se lze domnívat, že Zbyněk Fišer alias Egon Bondy (1930 – 2007) si „motiv opakování hoven“ vypůjčil (pro některé možná překvapivě) od Vítězslava Nezvala (1900 – 1958). Vzhledem k mé neznalosti jednoho roku je sice šance, že to mohlo být i naopak, ale to je spíše nepravděpodobné.

V souvislosti s hravou formou tohoto odborně se tvářícího samizdatu je však také otázkou, zda to náhodou není třeba nějaká parodická substituce. Každopádně se tam píše:

Na shledanou hodna padající s věží
na shledanou hodna v dálce na nábřeží
hovna času na něž není žádný lék
sladká hovna hoven snů a vzpomínek
hovna modra nebe v očích krásné ženy
hovna hoven hvězd v zrcadle vodní pěny
hovna citů jež jsou dosud beze jména
hovna prchavá jak noční ozvěna
hovna matek modlících se za syny
hovna přeludů po městech ciziny
hovna rozkoší jež ruší spánek vdově
hovna přeludů a touhy po domově.
(V, Nezval)


A teď ještě citát z oné básně Egona Bondyho nazvané (možná) Pražský život (psáno 1952):

Avšak všechno si to bude stejně rovno
Na Hradčanech přesto stojí psáno: Hovno
Hovno vláda hovno demokracie a hovno svoboda
hovno skvělá hospodářská prosperita národa
hovno mír a hovno práce
hovno sranda bez legrace

...

Na závěr mohu utěšit, že pokud Bondy daný motiv skutečně napodobil, i tak by jeho zpracování mělo svůj přínos.

přidáno 19.07.2020 - 09:39
RE Trochublázen:
Děkuji za přispění tvého pohledu do diskuse, ale slovo „opsal“ se nachází pouze v názvu deníku, takže přiznávám, že se sice může trochu jednat o clickbait, ale existují mnohem horší, resp. mnohem vzdálenější od tématu.

Navíc si prosím všimni, že se tam nepíše něco jako „Opsal Egon Bondy báseň od Vítězslava Nezvala?“, nýbrž „Opsal Egon Bondy hovna od Vítězslava Nezvala?“, což je podstatný rozdíl, protože ta fekální sekvence skutečně je v obou básních a přiznejme si, že samotná změna z množného čísla na jednotné není sama o sobě nějakým velkým uměleckým rozdílem.

Na obhajobu Bondyho však můžeme říct, že jeho přínos nemusí spočívat v opakování hovna, ale může být spíše v tom, k čemu všemu hovno vztahuje, což je myslím mnohem důležitější a oproti Nezvalovi odlišnější.

Jinak tebou navrhovaný název není úplně špatný, ale vypouští Egona Bondyho.
přidáno 18.07.2020 - 23:08
Když si tu čtu podnětné komentáře ostatních, zdá se mi, že největší problém s tvým zápiskem je stále ten, že se ptáš, zda Bondy dílo opsal. Opsat něco má podle mě výhradně negativní konotace. Protože se však v současnosti jedná o jedno z jeho nejznámějších děl, bylo by to tudíž smutné a zároveň je to tím pádem nepravděpodobné, že by tu docházelo k pouhému lacinému opsání. Je možné, že se Bondy inspiroval (mezi básníky je to zcela běžné a veřejně své inspirační zdroje přiznávají) nebo že si s Nezvalovým dílem jednoduše nějakým způsobem pohrál, ale rozhodně nic neopsal, aby pouze parazitoval na původním díle, na to byl příliš osobitým autorem. Tedy vhodnějším názvem pro tvůj zápisek by podle mě bylo něco jako "Hele, i Nezval psal o hovně" a někdo by pak mohl říct - to jsem nevěděl
přidáno 18.07.2020 - 09:35
RE Singularis:
Sice děkuji za rozšíření hlediska o pojem autorství, avšak minimálně pro mě je zde ta pravděpodobná kulturní evoluce mnohem zajímavější než autorská práva, protože oba autoři jsou už mrtví a ani nehodlám podněcovat soudní spor případných dědiců autorských práv. Nebo lze také říct, že můj postřeh může mít historickou hodnotu (v literární historii), obzvláště pro čtenáře Egona Bondyho. Ale chápu, že jakožto člověk, který nepreferuje básně ani fekální humor/ tématiku, v tom jiný smysl než otázku autorství vidět nemusíš.

Spíše nesouhlasím, že člověk si může přečíst určité věty a následně vytvořit něčím obdobné věty bez návaznosti na ty první (přičemž podobnost zde spočívá v kombinaci určitého stylu s konkrétním slovem). Podle mě jakmile se nějaké věty jednou mihnou pamětí, tak každé obdobné věty vzniklé v téže mozku více či méně zasouvisí s téže místem paměti, což znamená, že autoři a přenašeči těch výroků, která jsme dosud vstřebali, jsou více či méně spoluautoři všech obdobných výroků, které následně vzejdou z našeho mozku, i když náš podíl může být největší (ne však nutně v porovnání se součtem všech ostatních spoluautorů). Navíc vše informačně vstřebané více či méně nějak ovlivní nastavení neuronů v mozku do budoucna.

Psal jsem „je méně pravděpodobné“, což implicitně znamená, že tvůj názor možného nenavazování rovněž připouštím (ale osobně neupřednostňuji), protože jsem nenapsal „není možné“.

Jinak je to v sekci deník, takže to prostě zaznamenává něco, co mě zaujalo v průběhu určitého dne a teoretiky to tedy ani nemusí být pro ostatní zajímavé.
přidáno 15.07.2020 - 20:36
Sebastián Wortys: Způsob, jakým o tom v zápisku píšeš, jednoznačně svádí k tomu brát to jako otázku autorství. Jinak totiž pro nikoho z nás nemá žádný smysl vědět, zda Bondy znal Nezvalův text. Život Egona Bondyho má jistě mnoho aspektů, které znát by bylo mnohem užitečnější. I kdyby ten původní text v době napsání básně skutečně znal, nemusel se jím nechat ovlivnit a mohl svoji báseň napsat po svém, tak, jak by ji napsal, i kdyby ho neznal. Není mi vůbec jasné, co jsi tím zápiskem chtěl sdělit. Já si myslím, že tam inspirace být mohla, ale nemusela.
přidáno 12.07.2020 - 19:02
RE Singularis:
Dva lidé, kteří tentýž čas žili v téže městě a věnovali se téže zálibám: psaní a čtení poezie, tj. výstup jednoho spadal do rámce potencionálního vstupu druhého. A pokud se za takových podmínek objeví korelace, tak synchronicita je tím, co je méně pravděpodobné. Obzvláště když Nezval byl tehdy již dost známý. Bylo by divné, kdyby Bondy nebyl obeznámen s jeho díly.

Připouštím, že se disidenta, který ten samizdat napsal, mohu ještě zeptat, zda o tom neví něco víc, ale už je starý, Bondyho považoval za ztracenou existenci a nevím, zda bych ho takovou otázkou potěšil. Rád bych k němu přistupoval s úctou, kterou si zaslouží.

Jinak myslím, že není potřeba dívat se na to z hlediska autorského práva, resp. z pohledu společensky vykonstruované hranice toho, co je a není napodobování. Jde spíše o to, zda Bondy skutečně znal údajně Nezvalův text před napsáním té své básně, nebo nikoliv.
přidáno 12.07.2020 - 09:33
Sebastián Wortys: Začínat určitým slovem spoustu řádků za sebou je velmi běžný básnický postup (viz třeba moje báseň https://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=28918-milujes-me-celou ), takže pravděpodobnost, že dva autoři takto použijí i nezávisle na sobě totéž slovo, je stále nezanedbatelná, takže to stěží můžeme brát jako předmět autorství, spíš je to stále jen konkretizovaný princip, který už byl dávno někým vynalezen.
přidáno 11.07.2020 - 22:01
RE štiler: Děkuji za nový „hovnohled“ na věc, ;).
přidáno 11.07.2020 - 16:09
je to spíš odpověď na Nezvalův text, Bondyho pokračování hlouběji do hovna.
přidáno 11.07.2020 - 15:45
RE Trochublázen:
Děkuji za komentář, ;). Ale nejde jen o slovo „hovno“ (ať už v jednotném či množném čísle), ale o to, že „hovnem“ začíná spousta řádků za sebou.

Pochopitelně neupírám Bondymu inovativní přínos k tomu motivu, avšak jeho původ se zdá být starší. Nezval byl totiž roku 1952 již celkem známý a bylo by divné, kdyby ho Bondy neznal a nečetl.
přidáno 11.07.2020 - 01:28
Ano, je to vysoce pravděpodobné, ba jisté, že Bondy nikdy dříve výraz hovno neviděl ani neslyšel a zkazil se až četbou Nezvala. Možná by tě pochválil za snahu šokovat, protože jinak jsou si podle mě oba texty obsahově zcela nepodobné

Pokud chcete vložit komentář, musíte se přihlásit.
Opsal Egon Bondy hovna od Vítězslava Nezvala? : trvalý odkaz

Následující deník autora : Komentář k úvaze o schopnostech rozlišovat - 2. část
Předchozí deník autora : Příhody Nezjištěno Procházky - Východisko pro nerozporuplné navazování

Chat ¬

- skrýt/zobrazit chat -


Bělorusko živě
demonstrace
Duke of Budweis
Roman M

Poslední aktivity ¬


Nejčastěji komentující
v minulém měsíci ¬

A B C


Tapety na plochu ¬


Wallpapers

Wallpapers



Najlepsie online hry

Najlepsie hry recenzia

IPad Pro

Na velkém iPadu Pro vám půjde skládání básní pěkně od ruky.

Studio Handi

Oficiální webové stránky autorského studia handicapovaných umělců, stu

Ostružina

Zábavný blog plný fotek nejen o bydlení, dekoracích, zahradě.

© 2007 - 2020 psanci.cz || || Básně | Povídky | Webdesign & Programming || PREMIUM účet za povídku