Viry jsou nebuněčné částice, o jejichž zařazení do biologického systému se stále diskutuje. Většina
vědců se dnes přiklání k tomu, že viry nelze označit za živé organismy, protože nesplňují základní
atribut živé hmoty a to schopnost samostatného rozmnožování. Hlavním důvodem je absence
proteosyntetického aparátu. Viry proto parazitují v živých buňkách a využívají jejich proteosyntetický
aparát. Taková činnost buňce obvykle škodí.

Tohle jsem si našel na netu. Pokud naleznu virus nebo cokoli jiného co nějakým způsobem pro svou existenci potřebuje život i když samo není zařazeno živé organismy je zde život.
Ale vše jsou jen pravděpodobnosti.

Vladan: Neboj...já taky přemýšlím o té tvé biofyzice...až mě z toho bolí hlava :)) a kouří se mi z ní a to prosím pěkně jinak nekouřím :)))

No páni :) valím oči :))

taron: vidíš, a to jsi mě napadala, že jsem líný o Bohu přemýšlet...

taron: Jo, příjem živin a vylučování je jeden z bodů, jenže pak je dnešní virus neživý….
(říkal jsem, že stanovit hranici mezi živý a neživý není žádná prča)
„takže chceš mi říct, že jádro s DNA funguje jenom tak ,že se chce rozmnožovat a vlastně ani neví , že je živé , Vůbec ničím to netuší ? Membrána se rozestupuje, jádro se dělí, ale to přece potřebuje stravu?“ – rozestupuje se membrána buňky a živiny přijímá buňka, ne vir. A hlavně jádro viru (= vir sám, nic víc než DNA není) „se nechce“ rozmnožovat, nemá vůli, emoce ani rozum, je to pouhá bílkovina.
Oříšky bývají tvrdé, to nevíš? Pořád lepší, než zavést nedefinovatelnou bytost, která všechno vymyslela a řídí …
:-)))

taron: Já tady nevysvětluju jak přesně vznikl život, to neví nikdo, já se ptám po definici života – co je živé a co ne. To ty pořád odvádíš pozornost od této otázky jinam. Všimni si, že uvádím dnes existující objekty (viry, priony) a ptám se, zda jsou živé, nebo ne. To, že by priony podle Homéra vedly na koacerváty, je možné – a taky je možné, že tímto směrem se ubírala druhá větev „života“, která byla „sežrána“ konkurenty typu budoucí bakterie (s DNA) a „zachránila“ se jen díky jakési symbiose s těmito „dravějšími organismy“.
Nicméně sebereplikující se „neživé“ bílkoviny hrají zásadní roli i v moderních teoriích. Našel jsem ti trochu odbornějšího oponenta tady:
http://planetopia.cz/pravdepodobnost-abiogeneze.html

Proč tě tak lákají ty fyzikální zákonitosti? Ty si umíš představit vesmír 0,01 sekundy po Velkém třesku? To představa rozmnožujícího se viru je mnohem názornější.

Vladan: Jo a taron bude ječet nejvíce...ani si neuvědomujete, jak je to nebezpečné a co to všechno může způsobit a jaké mutace mohou vzniknout...a až umělý organismus zlikviduje lidstvo...tak bude evoluce umělých :))))

Hele, te´d nechme toho ječení a k tomu životu ještě jsem přemýšlela nad tím ,že život se dá definovat energií...výrobou tepla..., vlastně buňka musí přijímat potravu a vylučovat...i když asi prionůn nerozumím...pak bílkoviny, co se umí množit jako takové ještě podle mě nemohou být životem, ,musí se naučit vlastně přijímat něco na výrobu energie, aby mohli žít....takže chceš mi říct, že jádro s DNA funguje jenom tak ,že se chce rozmnožovat a vlastně ani neví , že je živé , Vůbec ničím to netuší ? Membrána se rozestupuje, jádro se dělí, ale to přece potřebuje stravu? A to už je živé....takže živá buňka je taková malá neuvěřitelně geniální továrna, která vznikla jenom tak, náhodou ...jenom chemickými reakcemi, není ničím vlastně kromě chemických zákonů řízena ? To ti mám věřit ? No...to bude pro mě težký oříšek..:)

taron: Mám dojem, že si u těch prionů nerozumíme. Priony se nedokáží klasicky rozmnožovat ve vodě ani v jiném prostředí, ale modifikují jiné priony (ať už ty vznikly jakkoliv) k obrazu svému a tím „rozmnožují svůj druh“.
Proč se ptáš „Kdo jim vtiskl…“ ? Tím už automaticky předpokládáš, že jim to NĚKDO vtiskl! Kdo jiný než Bůh, že? On virus touží po rozmnožování? Samotná DNA touží? Má city, vůli, rozum? Pak má city, rozum a vůli každá buňka tvého těla! Ne, je to chemická reakce, kterou my interpretujeme jako „touhu po rozmnožování“.
Nepochybuju o tom, že ty se toho dožiješ. Vytvořit živý organismus trvalo přírodě miliardu let. Vědci se to snaží dvě tři desetiletí. Dej jim ještě trochu času. Zatím dokázali „ve zkumavce“ poslepovat z mnoha částí DNA buňky. Tu DNA vložili do jádra (místo původní DNA) a buňka se vesele množila dál. Dokázali pochopit mechanizmy při dělení buněk a cíleně do něj zasahují – genetické manipulace. To není tak málo. A až budou chtít přivést na svět první umělý organismus, budou křesťané ječet nejvíc, aby to nedělali.

Vladan: Můžu poprosit ? Pokus se třebas zítra mi vysvětlit vznik těch fyzikálních a chemických zákonů..a zákonů veškerého univerza :)))) Třeba mi to osvětlí mozek :) ...a to se přiznávám...toto si budu muset nastudovat...tadyk se moc neorientuju :))

Homér: V současné době byla tato teorie opuštěná, protože neumí vysvětlit vznik DNA ..a na to se pořád ptám dokola Vladana ..na DNA a ten mluvil o virech..které se ale umí rozmnožovat jen v hostitelských buňkách...takže jsem opět na začátku...

Sasanka: Děkuji pěkně :o)

Vladan: No kdo ale jim vtiskl ten život ? Tu schopnost " dýchat " ...organizovat se tak, aby to jeko bylo živé...a aby to toužilo po tom se rozmožovat....takže něco se chemickou reakcí rozmnožuje jen tak...ale když má na to příznivé podmínky ? No jo...tak proč se vědcům doteď přímo v laboratoři nepovedlo ten život vyrobit , A to jsou prosím laboratorní podmínky, které by měli být eňo ňoňo...ale na zemi , příznivé podmínky...přímo laboratorní ? A ještě k tomu po tak dlouhou dobu , aby něco neživého mohlo vlatně vznikat a zanikat a zase vznikat a zanikat...a zákony tomu pomáhaly ...a vše je vlastně nesmírně jednoduché ? No ..tak pro to teda nedokáží ti vědci , když je to taková logická věc ?

he, pěkné :D :)

Teorie koacervátů.

Vladan: takže prionům stačí voda , nebo jiné vhodné prostředí , aby se mohly rozmnožovat ? A to se pořád bavíme o neživých bílkovinách ? No ...jo ...neživé se začne rozmnožovat a tím se stává živé ? Nevím..nevím...

ohledně mého mozku...tak to je zbytečné vo něm přemýšlet :)))) Je prostě líný , jako já sama :)

Pěkná "fantas magorie"...ale mě se líbí..aby ne :))) Vona by to totiž nemusela být časem fantas magorie, neboť Bůh je vtisknut do každého stvoření :) kde ty na ty své povídky bereš inspiraci ? Ty musíš ve dne v noci přemýšlet o Bohu a vzniku života...i když Boha odmítáš...toto je tvá , svým způsobem, modlidba :))))

Souhlas s Homérem...náhodou je to pěkná srandička...já jsem pro :))) Líbí :)

Homér: Já už si to nepamatuju,je to dlouho..:-):-) Možná trochu jo...:-)?

Nekecej, tý dvojsmyslnosti by si všim i slepej. Jako přání budiž.

Sasanka: Myslím, že tu žádný logický rozpor není.
Jednak - u toho „k rozmnožování, stačí vhodné prostředí (voda)“ mluvím o prionech, o „rozmnožování“ neživých prionů. Ale i kdybych mluvil o buňkách, tento výrok vůbec nic netvrdí o vzniku života!!!!
Druhak – obyvatelná zóna předpokládá „život“ velice podobný pozemskému, založený na stejné podstatě. Musí to tak ale být vždy? Nemůžeme se bavit i o životu založeném místo vody na tekutém čpavku nebo metanu? Pak by obyvatelná zóna byla úplně jinde a o vodu by nešlo vůbec.
Třeťák- zůstaňme u obyvatelné zóna a života pozemského typu. Ani pak není přítomnost vody podmínkou dostatečnou ke vzniku života- což tvrdím já: „kde je voda to nezaručuje život“. To ovšem nepopírá tvůj výrok: „není startu bez vody“ – to jsou různá tvrzení!