puero: 1kor13:Sakra Puero, nekličkuj jak malej. :-) Hluboko zažraný tradicionalismus by přece ani mne nezněl tak, abych se tím zabýval. Ale slovenský náboženský, to už je trochu něco jiného. To bylo to off- topic. A myslím, že autor reaguje poněkud zaslepeně na tuto debatu. Zaslepeně ve zbytečné obavě z konfliktu. Z toho nevznikne ani vraždění křesťanů, ani křižácké války ve jménu Krista. Krista, který rozhodně nejednal, i přes mírnost svého srdce, neslaně nemastně. Ani ta debata neumolousá ten sonet.

A věřím, že výraz zažraný může být vnímán různě.
A pro klid autora: Už jsme si s Puero napsali i soukromě, protože nechceme zanášet tuto stránku tím, co už by bylo mimo dané téma a nehrozí ani mezi námi žáná nekřesťanská válka.

Ou.. Vím, že to trošku slabší, jen jsem si na to tak vzpomněla..

Dneska jsem to četla, ale ne tady.. Jinde.. Tady máš něco navíc.

Nespatřuju na výrazu hluboko zažraný tradicionalismus nic urážlivého.

ARA: Ja som v prvom rade vďačný za každý negatívny aj pozitívny komentár k mojim dielam, preto nie je dôležité a ani si to neželám, aby sa pod mojimi dielami diskutujúci navzájom hádali. Jednak z toho nič dobré nevzíde a potom je to tak trochu off-topic (mimo dané téma).

Homér: Navazovat na znalosti jiných a být schopen na kvalitní základy přinést něco vlastního, není papouškování. Toho s nemusíš bát ani při svém studiu. Snad jsi vybaven docela slušnou úrovní inteligence. Aspoň mně se to tak jeví. Tak bez obav, směle a líp. :-)

Zřejmě nepostupuješ tak, že by ses nejdřív dokonale naučil dělat chemické rozbory, aby sis ověřil, že je v konvalinkách konvalarin...

"Tedy nyní opatřím kritickým zhodnocením toto dílo:
Vlastně mě žádné hodnocení nenapadá". Tento úvod komentáře k tvému sonetu na mne působí jako mocný nádech a prázdný výdech. Předznamenávající pokračování.

"Ono totiž tyhle žánry, a toto dílko není žádnou výjimkou, působí tak těžce a konstruktivisticky. Kdybys nenapsal, že je to z rukávu vyimprovizováno, sotva by to byl kdo poznal." A tohle je také pozoruhodné. Ten předpoklad, že i ostatní to vnímají stejně. Může to vyplývat z hlubokého a mylného přesvědčení, nebo z pocitu vnitřní nejistoty v potřebě se zaštítit virtuálními souznělci.
Rozhodně působí upřímněji, když se každý vyjadřuje sám za sebe.

Takže na mne to hodnocení působí dost negativně, jakkoli jde i o nepochopení nejen formy a její NEPŘEŽITÉ hodnoty.

Ale hlavně: v tvém sonetu není nic slovenského a nic zažraného.
Možná tato slova zvolil Puero jen proto, že se v úvodu tak nešťastně nadechnul a podlehnul tomu mocnému nádechu. Ale pokud to tak bylo, nezdá se mi dostatečná jeho odpověď: "Děkuji za odpověď." Chybí mi tam to kouzelné slůvko PROMIŇ.

Možná by znělo úplně jinak, kdyby vyslovil domněnku, že jsi ovlivněn zakořenělou pozitivní slovenskou tradicí upevňovanou tím, čemu se říká kolektivní vědomí. Ale pojem ZAŽRANÝ v jeho komentáři upomíná spíše na prací prášek a zažranou špínu.
A pokud se mýlím a nepochopil jsem nevšední vyjádření, které bylo myšleno pozitivně jako třeba....třeba zažraný botanik nebo zažraný milovník umění, neomlouvám se. Se slovy se může a někdy by se mělo zacházet uvážlivě. Proč? Protože i unáhlených nebo nedbale formulovaných výroků se často chytají ti, kdo jich vědomě či nevědomě zneužívají. Ať už k vyvolávání národnostních nebo náboženských svárů. A to bys právě ty měl vědět. Protože ten Ježíš, kterému jsi vděčen za pozitivní změnu v tvém životě, by nebyl ukřižován, kdyby jiní nepodlehli zlé vůli. Nebo kdyby jiní měli dost morální síly se ho zastat.

:)

ARA: Lepší než papouškovat.

Homér: Že si na všechno uděláš raději svůj názor, toho si nelze nevšimnout. Ale tato Tvoje vůle, jak se zdá, není vždy pozitivní. A pokud se Ti o něčem nechce diskutovat, nedělej to. Ani nemusíš psát, že se ti diskutovat nechce. Že by ses na mši nudil, se mi pro diskusi o básni nezdá nijak zvlášť podnětné, ale budiž. Možná Tě někdy nudí se i zamyslet. Třeba i nad tím, že názory si člověk vytváří v prožívaných souvislostech. Jinak by zůstal na mnohem nižším stupni vývoje (ve smyslu vývojové psychologie). Třeba i na úrovni debila. To se ale nestává ( pokud nedojde k vývojové vadě, nebo osvojení dítěte vlčicí), protože člověk je alespoń nějaký čas veden rodiči. Než začne více či méně pohrdat zkušenostmi a názory jiných. A nebo je vnímavý a dost moudrý a využije toho, čeho se využít dá. Znalostí jiných. Jako ty ve škole. Neníliž pravda?

Lizzzie: Mám, mám :) Checkuj dnešní přidanou ;) A děkuju!

Homér: Eliška Vobrubová: puero: Pravdu povediac, nečakal som pod týmto dielom takú búrlivú diskusiu. Puerov komentár som nevnímal ako negatívnu kritiku, napriek tomu, že on k tejto forme nemá pozitívny vzťah. Celkom to aj chápem. Tak, ako povedala aj Eliška, sú pre mňa pravidlá sonetu do určitej miery inšpiratívne, no zároveň cítim, že ide už o starú formu (ak keď prešla zmenami), ktorá v podstate neprináša nič nové a teda neobohacuje poéziu. Keď tak len obsahom, ale formou skutočne nie. Aj preto už dlhší čas uvažujem o vytvorení vlastnej formy, podla ktorej by som sa riadil a ktorá by nebudila dojem tri krát prevareného sáčku čaju.
A homér: Ani ja nevnímam peklo ako "ohnivé jazero s rohatými". Skôr mám predstavu o pekle ako o mieste samoty. Úplného odlúčenia od každého a predovšetkým Boha. Obrazy, ktorými je peklo popisované v Biblii chápem ako metafory, ktoré hovoria o tom, aké to bude strašné a nie o tom, ako to bude vyzerať.

Homér: Velmi nerada a je mi to líto, bude to zřejmě tím, že nemám dostatečné vzdělání, což jsem avizovala... snad mi odpustí. Dotklo-li se to tebe osobně, je mi to líto.

Děkuji za odpověď.
A abych předešla nějakým nedorozuměním... Mohu-li si představit cokoli, mohu si představit cokoli a nebo také nic, a při troše sarkasmu bych mohla říct, že báseň nemusela být vůbec napsána... nemyslím to zle, jen záměrně poněkud přeháním, aby bylo jasno, co myslím. Přeje-li si autor, aby si čtenář představil něco konkrétního, je dobré, aby k tomu "postavil nějaké koleje". Řekneš-li strom, výběr je bezbřehý, řekneš-li listnatý strom, výběr se zužuje, chceš-li aby si čtenář či posluchač představil třeba osiku, protože je to důležité, aby to byla zrovna ona, aniž ji chceš pojmenovat, musíš najít obraz, přiměr, způsob vyjádření, který posluchače či čtenáře dovede tam, kde ho chceš mít. Řekneš-li o něčem, že je to velmi staré, nemusí to ještě znamenat tu nejstarší knihu, tedy Bibli, může to znamenat klidně staré vydání nějakého románu, klidně staré dvě stě let. Krom toho je podstatný rozdíl v tom, má-li někdo v brašně Bibli nebo Darwinovo pojednání O původu druhů... Kniha v brašně nemůže být zaroveň Bible a zároveň Darwinovo pojednání - tedy pokud je řeč o jedné knize, a to je, zrovna tak jako zvíře nemůže být pes a zároveň kočka...
Koleje pravda bývají i do zatáčky, též mívají výhybky a dá se po nich couvat... a v depu bývá točna:-)...
Proč si mám myslet, z čeho to mám poznat, že Modrý portugal je cestující, když je to odrůda vína? A mám-li si to myslet, mám dostat od autora nějaké vodítko.

Takže závěrem: Dodatečné vysvětlování zamýšlených významů a zamýšleného sdělení nemá smysl; neboli, co má být sděleno, musí být napsáno. Čím přesnější a konkrétnější představu má autor, čím přesněji ji vyjádří (aniž by se uchýlil k polopatismu), tím přesnější a konkrétnější představu může vyvolat u čtenářů.

Urazila si Brahmu, Višnu a Šivu

puero: Soudím, že sonet není objekt pro víru (mimochodem jaké další "tyhlety žánry" máš na mysli?). Možná tak pro dovednost. Nebo pochopení. On totiž sonet i další žánry, ostatně jako snad všechno, a nejen v literatuře, má nějaké zákonitosti. V básnictví dokonce i to, čemu se říká volný verš, má nějaké zákonitosti. A jestli že je forma naplněna obsahem, a to v tomto případě je, nevidím důvod k rýpání do toho, že jde o báseň - sonet. A mimochodem je osvědčenou zkušeností, že určitá míra omezení, což může být právě forma, může být pro tvorbu inspirativní, a to právě pro zákonitosti, jež je třeba dodržet a současně formu naplnit obsahem. Tvorba a umění není bezbřehost a cochcárna.
Dost dobře nechápu tvůj výrok o zažraném slovenském náboženském tradicionalismu, respektive se obávám, že ho chápu až příliš dobře, a v tom případě mi zavání přesudkem, a to dokonce i o ateistickém Česku, rozhodně to není ve všecho jeho koutech stejné. Ba dokonce jsou obasti, kde přes represe minulého režimu lidé nadále žijí ve víře, a to i mladí.
Nemám teologické ni religionistické vzdělání, ale laickým bádáním a přemýšlením o problematice náboženství dospěla jsem k názoru, že je zbytečno se zaobírat tím, je-li člověk muslim či křesťan, protože všechna monoteistická náboženství, z nichž nejvýznamnějši jsou židovství, křesťanství, islám a vaišnavismus (višnuismus), hlavní proud hinduismu, vyznávají jednoho Boha. Na jméně tolik nezáleží. Je jeden. Proto jsou mimo jiné zcela nesmyslné půtky o to, který je lepší, o náboženských válkách nemluvě. Ty nemají s vírou pranic společného. Se zneužitím víry a věřících pro jiné cíle ano, s předsudky a dogmaty ano. (Mimochodem i v našich zemích proběhla rekatolizace za účinného přispění jezuitů... a taky budování škol a rozšíření vzdělanosti...)

Ježíš byl hipík, měl dlouhý vlasy a nepracoval. Ale nepřeháněl bych to s tím, že je všechno co máš, vždyť je mrtvej, jestli chceš žít, tak on ti najíst nedá. Nespravedlivě odsouzen ke krutému trestu. Nikdo neví jak to bylo, ale jako symbol ho plně uznávám. Promiň, ale nemyslím si, že je nějaké peklo, plné rohatých čertů a nebe plné andělů s křídly. Mě se o tom vlastně ani nechce diskutovat. Buď jsi svině nebo jsi v pohodě. Pokud nějaké mše změní někoho k lepšímu, a pokud to od něj pak není přetvářka, tak prosim. Jeďte si to, já bych se na mši nudil, radši si na všechno udělám svůj vlastní názor.

Zaujal mne obraz myšlienok brán a Stane sa, že nevnímam deň.

Lizzzie: Taková noční balkónová javaneska

vyvolává zvláštní mrazení...:)

rozmazaná řasenka po celým nebi...to mi připomíná...
ale nic:) je krásná...