Yana: děkuji

GULI: Asi jsme se nepochopili.
O víře mluvím protože čtu:
...nestav už před pravdou, svou vírou zeď
...věky už čekáš až tvůj bůh příjde...
takže jsem to jenom rozšířil na to co píšeš v komentáři "upínání se k budoucímu" ve všeobecném smyslu.

Cvokhauz: Yana: Děkuji no jo no pracuju na tom jak můžu, někdy se zadaří a někdy ne

kmotrov: Divím se že mluvíš o víře,což je vždycky jen upínání se k budoucímu-a např. pro zen existuje jen bezčasá přítomnost. A ta poslední sloka-to co jsi uvedl je skoro totéž, co jsem napsal já..ve skutečnosti jsem chtěl říct,že život žádný smysl nemá-mimo to že existuje. Tedy je "smyslem" sám sobě-nebo beze smyslu. Smysl dává věcem jen člověk,,,jen ten potřebuje neustále vědět proč,jak,kde a za kolik. Na smysl života se ptá jen ego,protože chce ze všeho něco vytěžit. "Život přece musí mít smysl,a když má život smysl,musím ho mít i já,a tedy jsem "důležitý" -je nekonečná hra ega, pro které by ztráta "smyslu" byla i ztráta kousek jeho samého.

Pěkné a mělo by se to neustále připomínat. Víra nemusí být jen čekání na budoucího spasitele, ale v dnešním světě daleko častěji víra v budoucí potěšení.
I já bych vyzdvihl:
pro ten svůj cíl tam někde v dáli
nevidíš stromy jež květem vzplály

A co v poslední větě vypustit s?
nad smyslem života je život sám..

Vladan: Jen takové pozastavení nad údajnou "spravedlností" života..Ty lidské pořekadla-a pár je v té básničce i narážek na "moudra" z bible-mi připadají velice prapodivné,i když se tváří velice moudře-řečeno krátce: Všechno je jinak ,děti..

taron: Napríklad apoštol Lukáš bol na tú dobu veľmi vzdelaný človek. Rozhodne každý z nich vedel dobre čítať a písať :) K tým poznámkam, ktoré si písali behom života... existuje hypotéza o takzvanom prameni Q. Bol to spis výrokov (hlavne Ježišovích) z ktorého potom evanjelisti čerpali. Ono v staroveku sa biografia písala úplne iným spôsobom. Ľudia nepovažovali za dôležité zaznamenať každú udalosť v živote opisovaného človeka. Dokonca nebolo zvykom ani presne citovať výroky. Staroveká gréčtina a hebrejčina nepoznajú znak pre citáciu ". Taktiež nebolo pravidlom zaznamenávať udalosti chronologicky. To sa týka aj evanjelií. Ich účel bol zaznamenať dôležité udalosti a poučenia, ktoré z nich plynuli.

A Taron... áno spomínam si na ten rest... mal by som to asi napraviť, ale sľúbiť ti to nemôžem :)

Takže neodejdeš, dokud se nenaplní tvůj čas...a to máme dle správné víry také přijmout s klidem a odevzdáním .....neříkám , že to umím , ale kdo to umí = přijmout svůj úděl , a třebas i těžký úděl , tak to je pro mě teda borec a je jich pár takových ...a to jsou machři nad machry a před nimi smekám .........

Vladan: No a vo tom to prej je ..umět se podřídit a přijat svůj osud, svoji roli ..a nebreptat , mě třebas ani tak nevadí , že nejsem milionářka, víte, co je s těmi penězi za starosti ? Nespíš v klidu, pořád máš strach , že tě vo ně nekdo připraví..., nebo víte , co to je mít nečisté svědomí ? Taky se pořád nevyspíš, protože máš výčitky ...já ráda přenechám loupeže, podvody a smilstvo někomu jinému a kdo je hloupý , tak si podvody a nevěrou a černotou zašpiní vlastní triko ...je to jeho volba...já radši budu dýchat čerstvý vzduch , šudlit něco v hlíně na zahrádce a obdivovat motýlky na květu a poslouchat , jak si mé děti vesele hrají....
je to o pohledu na věc, však v Bibli je , pardon , omlouvám se, ale to mě zaujalo : nezáviď zlořádům , neboť oni uschnou jako tráva ....
já jim nemám co závidět, oni nejsou o nic šťastnější než my, vlastně jsou to ubožáci v mnohých případech , neví , čím by zaujali lidi , aby se drželi na pomyslném žebříčku popularity a neví, jak ještě více nahrabat zlata , ale přišel jsi na svět nahý a nahý taky odejdeš :)

No, no :-) Děkuju!

tak tak vysoko, jako ty, nelétám....jsi pro mě orel , co létá výš , než já ...tvá báseň je snad více, než umění :)

1kor13: Ale můžeme se pokusit jít dál , kdysi jsme si slíbili , že se pobavíme o odpuštění ..je možné , abys mi napsal o tom nějakou úvahu , nebo tak ? Ráda bych zjistila, jak to vidíš ty , díky :)

Vladan: Fíha, já vůbec nepsala, že byli evangelisté analfabeti , ale vzdělanost byla , když to vezmeme pravděpodobností, kterou ty tak moc rád , tak vzdělanost byla pravděpodobně výsadou bohatých , že ? Dává to logiku ? No a to , že psali na sklonku života, přece vůbec neznamená, že byli úplně mimo , psala jsem i , že si mohli dělat poznámky dříve, nebo jejich spisy byly zničeny, nebo také napřed nepsali nic, protože si neuvědomovali , že stojí na prahu nového náboženství,...Ježís totiž uznával Starý zákon , ale říkal i , že přinesl nové veci a nové myšlenky .....možná ve své poníženosti evangelisty ani nenapadlo něco sepisovat, třebas se k tomu necítili dost na úrovni , a taky je důležité jedno , taron nemůže začít psát evangelia už v 36 letech, protože musí čekat na to , jestli jí to zjeví Bůh ... Kromě toho sledem událostí a nějakého času jsi schopen něčemu porozumět, jsme kojenci ve věcech duchovních ...je potřeba zrát, hi, hi, jak jsem psala v mé básni :)

1kor13: Myslíš něco jako nesmysl "maximální délka života"? Nebo osmdesátiletý evangelista nad písankou? Nebo důkazy výjimečnosti Krista v mimobiblických záznamech?
OK. Nebudeme dál ztrácet čas oba.

Vladan: Trepeš nezmysli a problematike sa vôbec nerozumieš. Odmietam s tebou ďalej strácať čas.

ironie? černý humor? Nový rozměr?

taron: Já, taron, nepovažuju křesťanství za tak hrozné, už jsem ti to psal mockrát. Za hrozné považuju některé křesťany (stejně jako považuji za hrozné některé nekřesťany).
Ve věku židů nemám žádná data, o která bych se mohl opřít, ale znáš mě, jsem skeptik. Jejich stravy a hygienické návyky sice mohly ovlivnit délku života, ale domnívám se, že ne podstatně. Pokud si vzpomínám (nechce se mi googlit), nebyli David, Šalamoun, Abrahám a další… dlouhověcí už „z principu“, ne? Taky nepohádka?

1kor13: Ad 1. akceptujem a omlouvám se, že jsem tě za něj považoval.
Ad 2. „maximálna dlžka“ je kravina! Jaká je maximální délka života v současnosti? 95? 105? 115?Je to stejná kravina jako minimální délka života!
„Keď si prišiel s komentárom, ktorý znevažoval novozákonných historikov“ – ano, přesně. Dovolil jsem si zapochybovat o tvé víře!!! O hodnověrnosti nedotknutelných! Tak ses projevil jako „správný křesťan“ (vlastně „špatný křesťan“)– bez argumentů jsi mě napadl. Před pár stoletími bys mě hnal na hranici jako kacíře.
Tak můj přístup klidně aplikuj na ostatní starozákonní texty! Ukaž, který autor (podle taron byli evangelisté nejspíš analfabeti) se naučil psát až na sklonku života a napsal veledílo popisující vlastní zážitky zpřed padesáti lety! A to ne jeden, stejně se „zachovala“ většina žáků Krista. Bez ohledu na věk a nemoce. Tomu mám věřit? Léto logice? Promiň, ale z pohádek jsem už vyrostl.
Ad 3. rozhodně negooglíš? No dobře, tak negooglíš, ale ta tvá „literatúra napísaná vzdelaným človekom, ktorý má X titulov a polovicu života učil na jednej z predných svetových univerzít... má to predsa len inú váhu“ zřejmě jiné nebiblické zdroje také neuvádí, že? A to má autor nějakou váhu - takže nejsou. Pět zdrojů, kde čtyři (?) považují Krista za zločince a žádný mu nepřikládá extra váhu. To má být důkaz mé chybné logiky – když řeknu, že evangelia byla napsána dodatečně na objednávku??? Pokud nechceš, aby na tebe neznabozi vytahovali logiku (protože s ní neumíš zacházet), tak se nesnaž něco logicky dokazovat, a zůstaň u svých dogmat!

NotInToLabels: Děkuji. Je to můj nápad, trochu jsem měl obavu, aby se na to nepohlíželo, jako na hru vhodnou tak na pionýrskej tábor, ale ujalo se to.

líbí...a moooc :-)