Zorik: Tak nade mnou se teda za břicho popadá...je to pro mě tak neskutečně provázané a propojené a tak složité..., že prostě nemohu , i kdybych chtěla uvěřit v náhodu ...nechápu to ..., jsem mimoň a věřím v dobro...a smích :))))

taron: Můj dědeček prý říkal, že Bůh člověk stvořil proto, aby se pobavil nad tím, jak to všechno okolo nebude chápat..:)

ano souhlasim západní haiku. a co nebudem se přece opičit po původním, i když je poetičtější

Vladan: První organismy museli tedy nesčíslněkrát vznikat a zanikat, než teda evolucí se vymyslely zákony rozmnožování ? Je to pro mě nepředstavitelné.....a proč už se to neděje nyní ? Proč nevznikají nové druhy ? Proč už nyní v moři ..nevzniká elektrickými výboji a nevím čím , to , co vznikalo před miliardami let, jakto že se vytvořil ozón , který chrání naši zemi ? Je tu tolik otázek , tolik nutných věcí , které , stačí , když budou jen maličko nesynchronizované , tak je bum = konec , hotovo ... nic.
Jaktože se něco během vývoje nepokazilo ? Kdo věděl , že se musí teda vytvořit ozon , aby se mohli organizmy dále vyvíjet se složitější ? Kdo věděl , co vše je potřeba a co kdyby se udělala chyba..., kdy by vymřelo všechno , co doposud žilo ? Začalo by to od znova ?
Ha , taron přemýšlí a bolí ji u toho hlava...zapínám moc center najednou a to pro ženu není dobré :))))) Dám si oddech .

hledá spasu? to jako od slova pást se?
Pěkná a líbivá

Je to čistokrevné "západní haiku."

Zorik: Souhlasím s tebou..pozoruji přírodu a prostě jen žasnu...a žasnu a nebojím se Boha...já jsem v úžasu a mám ho v obrovské úctě...toto všechno stvořit a tak geniálně...tak to vidím já..

Krátce, sympatizuju s taron..

Vir, bakterie, buňka a nevím co, si neuvědomuje, že je živá, přesto je její priorita se rozmnožit.

Chm..

Jsem extremista, nebo taky se tomu teď říká - deep ecology..

A taky tvrdím, že kytky a zvířata jsou inteligentnější než člověk, ač se (prozatím) neumí člověku bránit..

Ptáci, ryby... s mapou v hlavě, zvířata předpovídající teploty v zimě, zvířata páchající sebevraždy, pokud dochází k přemnožení populace... A spousta jiných..

Rostliny, které si velmi rychle dokáží vytvořit mechanismy vůči patogenům (a o co se člověk složitě snaží k obrazu svému), rostliny, které mající různé tvary pylu a různé způsoby přenosu a jiné pro mě naprosto úžasné věci..

Čím déle přírodu studuju, čím déle je mi vysvětlována fyzika, tím víc VĚŘÍM..

Prosím, je toho tolik, co se ještě objevuje, s čím si vědci neví rady, tak neříkejme, že viry neví, že jsou živé.. Myšlení nemusí být vždy mozkem...

Vladan: A ještě mě napadá, když teda na naší planetě vznikl život.., pak zákony rozmnožování musely být třebas nové ...úplně nové...nově vzniklé....ale kde jsou teda ty zmetci ? Jsem z toho jelen....jak to ,že příroda není poseta zmetky, ....? Jak to ,že dokázala tak unikátně zlikvidovat všechen odpad ? Zákony života jsou prostě geniální...genialita vznikla dlouhodobým vývojem ? Proč se tam něco nepokazilo ? Když je to nové a " mláďátko "? Co vlastně ani neví, že žije ? Už jenom vznik promitivního života je tak složitý a záhadný a co teprve složitější život...jsem asi fakt blbá , že ty to třebas chápeš a já ne..nejsem schopna to pochopit to , co ty vidíš tak jasně ...

Vladan: „co když tím Bohem není neživá inteligence, ale živá inteligence ?“ – důkaz k popření nemám, ale proč zavádět něco „navíc“, když to je zbytečné???
---pro tebe je teda zbytečné přemýšlet i o tom , co vlastně možná je, ale nedokážeme to chápat ? Přiznáváš tedy, že jsi líný ? Už jsi psal , že máš rád čokolády...jsi tedy lenoch :))))))

Kde jsem vzala morálku .. z jakého důvodu se tedy někomu tvoří hormony štěstí , když dělá něco, co je třeba zlé a ví o tom a líbí se mu to ? Jo...je unikát ...dobře...tobě to stačí , mě ne :)

Dobře, je tedy unikát ...ve všem...:) Jsem unikát ....přesunem se vedle k tobě..:))) K tvé úvaze...tam to budem řešit dál , ju ?

Vladan: ano-dobro a zlo jsou pojmy,kterými člověk nazývá to,co se mu zrovna hodí nebo nehodí. Zvířata nic nehodnotí a nepojmenovávají,když je jim něco tělesně nepříjemné,snaží se od toho utéct nebo to zničit. Ale neříkají to je špatné.Jsou šťastné když je jim dobře a nebo tramatizované z určité situace,která se jim zapíše do mozku a trvá delší dobu-třeba psi.Ale nehodnotí to-i kdyby mohli. Jsou tam,kde jsou a prožívají to,co je. Myslím..

Vladan: Já neutíkám..já to chci pochopit, ale hned mě napadá otázka, kde se vzaly zákonitosti...., které umožnily vznik života ?

A další otázka, co mě napadá po tvém komentu , když si virus neuvědomuje , že je živý, tak proč se rozmnožuje ? Kde se v něm vzalo to , chtít se rozmnožovat ? Chtít se živit - když vlastně neví , že je živý ? Taron je blbá..už jsem ti to psala...ptám se prostě :))

taron: Utíkáš od diskuze? Nejprve chceš, abych vysvětlil vznik života a teď se schováváš za zákony univerza? Jedno po druhém. Nebudu psát novou úvahu, abys mě zase odpálkovala! Rozmysli si podmínky života - máš to jako domácí úkol.
Samozřejmě, že živý se neuvědomuje, že je živý! myslíš, že virus o sobě přemýšlí? Že bakterie E-coli, kterých máš ve střevech miliardy ví, že je živá?

Hudbu, hudbu! :))

taron: To zlepšení bylo míněno „v argumentaci“, ve způsobu protiútoku :-)
„že dobro a zlo není výmysl člověka“ ??? Dobro a zlo je vždy vztaženo k hodnotiteli. Máš louku – tisíce rostli a živočichu (hlavně hmyzáků). Přijde člověk, zoře ji a zasadí brambory. Udělal to proto, že chce dobro pro sebe a pro svou rodinu. Z hlediska těch travin, kobylek, ptáků… to bylo zlo. Z hledisky myší a mandelinek dobro. Myši a mandelinky jsou z hlediska člověka zlo. Podle mě zcela jisté, že dobro a zlo JSOU výmyslem člověka. Ani rostliny a ani zvířata takto neuvažují.
„jak ta buňka pochopila, jakým způsobem se má teda rozmnožovat“ – proč by to měla chápat? O tomhle si pohovoříme v mé úvaze o vzniku života, až se dobereme k tomu, co je život.
„Nebo je pro vás jednodušší přijmout neživou inteligenci, která vlastně ani neví, co tvoří...“ – ano, její výtvory jsou formovány = optimalizovány tlakem okolního prostředí. Příroda (coby tvořivá síla, přírodní zákony) si neuvědomuje „život“ a netvoří tedy „pro zachování života“.
„Věškeré tvé konání musí mít nějaký smysl, nějaký cíl..jinak je to beze smyslu...“ – tak to je opravu pravda! To se to povedlo! Mimochodem, jaký smysl má neuspořádaný pohyb molekul?
„co když tím Bohem není neživá inteligence, ale živá inteligence ?“ – důkaz k popření nemám, ale proč zavádět něco „navíc“, když to je zbytečné???
Hormon štěstí: Každý člověk je unikum, někomu se vytváří víc při smíchu, jinému při bolesti, někomu se vytváří celkem málo, někomu hodně… Stejné s růstem a barvou vlasů… Co je na tom nepochopitelného? Kde je tam morálka, dobro a zlo?

Živý si přece musí nějak uvědomit, že chce žít a že je živý.. ? Prosím tě a kdo stvořil ty zákony fyzikální a chemické ? Kde se tu vzaly ? A kde se tu vzaly vlastnosti valenčních elektronů ? Proč valenční elektrony mají takové vlastnosti , jaké mají ? Proč existují nějaké zákony univerza ? Kdo to stvořil ? To mi napřed objasni a potom mi můžeš objasňovat , že vlastně předěl mezi živým a neživým není až tak ostrý :)

Já se prostě jen ptám sama sebe a vás...je možné, aby něco , co udalo zákony života bylo živé ? A dělalo to pro smysl...pro to , aby dal - nebo dalo šanci i někomu jinému žít ? Koukat se na barvy přírody, na mláďátka ? Milovat a dýchat čerstvý vzduch ?

kmotrov: Ty si tu taky ? Paráda...

V mém případě jsou důkazem Boha, takového toho rosolovitého, spirituální zážítky. Jde o to, že někde naleznu nějalou schodu (někdo už něco takového popsal). Že to někdo jiný, "racionálně," vyvrátí rozumem (v ten okamžik, je řeka života už někde úplně jinde)? Je mi to jedno. Nemám žádný pevný bod.

Je to tak, mám takového kamaráda také a lépe bych to vyjádřit nedovedla! Moc pěkné!