Vladan: Protoze jsem se nadiskutoval az az - s ortodoxnimy, normalnimy,adventistickymi, evangelickymi, protestanskymi, pravoslavnymi krestany - krestan bude vest svou a ateista taky

Devils_PIMP: pokud si vzpomínám na hodiny jazyka českého, tak věta "Piste si to do vzkazniku" je ve tvaru rozkazovacího způsobu. Ty vyslovuješ názor jako rozkaz?
Proč nemůžeme diskutovat pod úvahou? Proč tě diskuze o Bohu pobuřuje?

Vladan: Ale ano je - a neslo by si zalozit diskuzi ?

Devils_PIMP: Nemám proti tobě nic. Ale vyslovení názoru není "Piste si to do vzkazniku"!

taron: GULI sice napsal, co vidí na křesťanství špatného, ale neřekl, že na něm vůbec nic dobrého není.
Říkáš: " i když rozumem je možné Boha také "uvidět" ....ale vychází hlavně a zásadně ze srdce...." - že Boha chápeš srdcem. To je ovšem jen řečnický obrat. Srdce jako sval je dost nevhodné k emocím. Emoce jsou také produktem mozku, produktem myšlení. Rozdíl je v něčem jiném - v tom, na co jsme narazili v nějaké naší první diskuzi. Věřící jsou ve většinou lidé, kteří se řídí emocemi a intuicí (srdcem). Nevěřící uvažují většinou analyticky (rozumem). Ani jeden přístup nezaručuje dobro. Ti první, věřící, si dokáží namluvit, že konali dle Božíhu řádu a tedy konali (absolutní) dobro, i když to tak na první pohled třeba nevypadá. Ti druzí se omlouvají tím, že záměr (idea) byla dobrá a zkazili" to jiní.

Vladan: Co ty proti me mas - ja rikam svuj nazor - pokud se ti nelibi necti ho

Devils_PIMP: Kdyby si to psai do vzkazníku, tak bych z toho nic neměl! Pokud se ti to nelíbí - nečti to!

Devils_PIMP: Hmm..je čas si dát odpočinek.

Rika ti jeco pokem tapetovani?

Devils_PIMP: A co se ti tak strašného děje,smím li vědět?:-)

Piste si to do vzkazniku

Zac me trestate?!

taron: Ty věříš v Boha který se nedá rozumem pochopit,ale tvá víra je produkt rozumu,mysli-logicky tedy Tvá víra je Tvůj Bůh. Pokud v něco věříš,je to vždycky jen produkt,výsledek myšlení-tedy věříš v boha mysli,v sebe sama.Ovšem ne že by jsi věřila v sebe sama jako že něco zdíky své sebedůvěře zvládla apod-ale udělala jsi Boha sama ze sebe. to těžko pochopíš,ego je sviňa a dovede skvěle lhát-proto je blíž tomu,něčemu porozumět spíš ateisticka-ne fanatik- protože jeho pragmatický přístup může paradoxně být blíž věcem které jsou emocionálnimu člověku víry skryté. Právě díky té víře. víra v Boha je jen osobní,agoistická záležitost-víra je tvůj bůh-ne něco co by mohlo možná být n¨mimo jakkýkoliv popis alidský pocit. Lidé víry budou vždy šířit jen zmatky a tmu-řečeno obrazně- i když můžou chtít dobro sebe víc. Víra sama je určitý druh "zla" a proto se čast tváří jako dobro.dobro je asi vždycky součásí zla,a naopak-jedno bez druhého nemůže existovat,pokud nejde něco s něčím srovnat,neexistuje to-asi. Ale tady jsem na tenkém ledě a Vladan by mi to hned vysvětlil...:-).-)

GULI: Na nic mimořádného jsem si to neposvětila..jen jsem psala, že se mi líbí Bible a je pro mě tou nejmoudřejší knihou..nezajímá mě, co s ní udělali lidé...internet se dá také zneužít a přesto ho lidé používají, auta sebou nesou smrt na silnicích a přesto lidé dnes a denně do nich sedají...léky jsou drogy a lidé je přesto běžně používají...já věřím v Boha...protože Bůh se dá těžko rozumem uchopit, ale cítím ho, jeho přítomnost a to je má víra...Boží přítomnost ...to je vše...ano mé emoce mi říkají, že vše dobře dopadne, že náš život má smysl , že bytosti mají důstojnost a je potřeba o důstojnost jako takovou pečovat a brát v úvahu...a pokud pro někoho je víra v dobro pohádkou...pak si to nazývejte, jak chcete...

taron:Jo,ještě maličkost-víra v Boha neobsahuje nic jiného,než jenom víru v Boha. Pokud jsi si víru posvětila na něco mimořádného-je to zase jen víra..v to. Nic víc.

taron: Je mi líto taron,ale já se budu vždycky vyjadřovat tak,jak to cítím,ať je to někomu je líto nebo ne. Zrovna tak bych mohl litovat já tebe jak jsi emocionálně zaslepená svými představami o dobru nebo zlu,svým naivním pohledem na náboženské věci . Ale já to neudělám, já nežiju životy druhých,ani tvůj,proto dělej co uznáš za vhodné,ale k porozumění tě to nedovede,jen zpátky k emocím a představám. Ale jak jsem řekl,je to Tvůj život,ne můj..:-)

A ještě něco, moc mě mrzí , jak přemýšlíš...prostě mě to bolí..nevím , jak lépe popsat emoce, které teď mám--- bolí mě to a jsem z tebe a z toho smutná :(

GULI: Víra v Boha...obsahuje všechno, co náš mozek není schopen svými možnostmi obsáhnout...takhle, nějak..nevychází ani tak z rozumu, i když rozumem je možné Boha také "uvidět" ....ale vychází hlavně a zásadně ze srdce....
Krásně jsi popsal všechny hrůzy, co lidé napáchali ve jménu Boha ....a krásně jsi i popsal Boha...tak pomluvit Boha, hm...tak bych si netroufla pomluvit ani člověka...a ty si troufáš na Boha... , ale , je to tvá odvaha, tvůj postoj ..mohla bych ti tady zase znechuceně psát, jaké na druhou stranu je víra schopná dělat kladné věci...ale strejně, jako ty bys neposlouchal mě , tak já ani tak neposlouchám , co hrozného píšeš ...protože já se zaměřuji více na to dobré, ne na to zlé...hledám dobro u lidí a u Boha taktéž..a ještě jedno....všichni děláme chyby a všichni toužíme po odpuštění těch chyb....

To , co jsi napsal o Bohu, to jen dokazuje, i když Boha, jako takového zřejmě přijímáš...ale jinak to dokazuje, že jsi nepochopil, nebo nechceš pochopit, hlavní smysl křesťanství...já přece po nikom nechci, aby se dennodenně modlil a fanatizoval..., ale chci, aby zdravým rozumem přemýšlel nad smyslem tohoto všeho....a tak jak jsi popsal Boha...pomluvil ...tak bys určitě ani ve snu nepomluvil ..opak = Satana.....
Nevím , co ti mám psát...já prostě nepomlouvám , nemám to ráda, každý jsme nějaký a každá lidská , i Boží vlastnost se dá překroutit...závisí jen a jen a jen - jak už jsme se s Vladanem shodli - jen na srdci každého z nás...ať jsi Petr, nebo Pavel...tvé srdce o tobě mluví ...a mluví o tobě hodně i tato úvaha ...:)

Vladan: Jo,něco na tom bude,co jsi psal o té prokazatelné-nebo neprokazatelné existenci. jEŠTĚ TO PROMYSLÍM..:-)

Pěkně jsi to sepsal.
Mám výhradu jen k jednomu logickému vyvození. „Jako příklad lze uvést tvrzení že vesmír,svět a život stvořil bůh,přitom církev nemůže exaktně existenci boha dokázat. Neboli něco,co prokazatelně neexistuje,stvořilo něco,co prokazatelně existuje.“ Pokud existenci něčeho nelze dokázat, neznamená to, že to „prokazatelně neexistuje“. Nemůžu prokázat existenci -> nevím, zda existuje. Prokazatelně něco neexistuje, pokud prokážu neexistenci, což ovšem také nejde. (Možná by šlo říct, že Bůh existuje (jen) neprokazatelně, což významově není totéž jako že prokazatelně neexistuje. )
Přidám „věčný“ paradox. Je-li Bůh všemocný a vševědoucí, tak musí vědět o každém kroku svých dítek od Adama až do současnosti (i budoucnosti). Tj. všechny hříchy i dobré činy byly Bohem předem „naprogramovány“. Jestliže nyní trestá či poskytuje spasení, tak je to za něco, co sám „předdefinoval“ a čem už věděl 2000 let, že nutně nastane. Není docela schizofrenní? Vyrobit figurky, naprogramovat jim činnost a pak je trestat, že tu činnost dělají? A pokud neví, zda člověk zhřeší (nezná budoucnost), tak není vševědoucí.
Vyzdvihnu z úvahy dvě myšlenky:
1. kšeft s Bohem: „Pokud by Bůh člověku neměl co nabídnout, neštěkl by po něm-Bohu- ani pes.“
2. o skepticizmu: „Pochybovat neznamená odmítat, znamená být ve stavu ochoty se učit od všeho a všech.“