vanovaso: Když já jsem spíš pro debatu k věci. To stejné, že nepřipustíš jiný názor a pohled než svůj, se dá napsat i o tobě a skoro o komkoli, to přece není argument v debatě...
Píšeš, že každý odpovídá za své činy. Tvůj čin byl ona volba a spolu se stejnými činy mnoha dalších lidí vedl k tomu, jakého teď máme prezidenta. Jenže tuhle zřejmou souvislost někteří účastníci této diskuse odmítají uznat. Tedy s výjimkou Amelie, která mi na níže citovaný argument odpověděla, že v tom mám pravdu.
Snad vás neobviňuji z ničeho až tak děsivého :).

vanovaso: Prosím nepodsouvej mi, co jsem nikdy nenapsala. Samozřejmě netvrdím, že voliči odpovídají za činy prezidenta, ale odpovídají za svou volbu. A protože to byla volba přímá, svými hlasy přímo - bez jakéhokoli prostřednictví povolebního rozpočítávání, koaličního dohadování a kompromisů - rozhodli o osobě prezidenta. Možná jsi to nečetla, tak přesně ocituji, co jsem níže napsala Amelii:
Odpovědnost za to, jak se prezident chová, samozřejmě nese on sám. Ale odpovědnost za to, že člověk s takovýmto chováním (které není ničím novým) sedí na hradě, mají jeho voliči a nikdo jiný.
Už rozumíš, co chci říci?

taron: Zase neodpovídáš, ale nevadí. Hlavně, že už je to bez vykřičníků a se smajlíky, to jsem ráda :).
Pochopím, že jsi volila proti Schwarzenbergovi, ale nic takového jsi předtím nepsala. Psala jsi o nejmenším zlu a žes nechtěla hlasovat proti sobě a že i prezident je jenom člověk a že se každý mění a nikdo nemá jistotu, co se z něj vyklube. Tohle je zas jiné vysvětlení, ke kterému bych taky měla co říct, ale už se mi nechce, politiky myslím opravdu stačilo :)
A mýlíš se, nerada se hádám. Nebojím se říkat svoje názory, i když vím, že se nebudou líbit všem. A ráda o nich diskutuji, ale hádání se v osobní a útočné rovině opravdu nemusím. Asi mi teď chceš namítnout, že přesně to dělám, ale já to samozřejmě vidím jinak. Kdo tady jakým způsobem argumentoval, to asi objektivně neposoudí nikdo z aktérů debaty, ale jedině nezaujatí pozorovatelé; nechala bych to na nich.

vanovaso: Obě varianty jsou možné. Ale už je to zas jinak a tohle slovo úplně vypadlo :).

Leslie: Tak jo, bude to tajemnější... tahle i ty dvě další, co jí ve sbírce předcházejí.

Ale vždyť tak to bylo předtím! :)

Leslie: Moc děkuji, zkusila jsem to uhladit, snad k lepšímu. A o tom zařazení ještě pouvažuji :).

Jiří Turner: Moc děkuji za názor. Zkusila jsem upravit a prosím o znalecké zhodnocení :).
PS: Ten vtip je dobrej.

Zamila: Když dojdou argumenty, vytahují se staré věci a říká se končím a už mě to nebaví, to znám i odjinud. Ale posílat do háje se smajlem, to už je tvoje specialita :).
Že jsem ti svojí básní zničila to nejhezčí, cos měla, musí znít směšně i tobě, když si to po sobě přečteš. A hádat se chodíš ty pod moje díla, ne já pod tvoje. Zřejmě s nimi máš nějaký problém a já ti už jednou v téhle diskusi poradila, že v tom případě stačí je nečíst a nekomentovat.

Zamila: Vždycky reaguješ jen na to, co si vybereš? Tvůj způsob diskuse je poněkud zvláštní a tím nemyslím jen tady. Rveš se za svoji pravdu jako tygřice, dotýkáš se citů, otíráš o ostatní, předkládáš své názory jako hotové pravdy... a za doprovodu spousty smajlíků dodáváš, ať tě bereme s rezervou, že to vlastně nemyslíš vážně. Když věcně argumentujeme, tak nerozumíme legraci a ironii, nemáme nadhled.
Mně osobně zase tak nevadí, když označuješ moje psaní za bulvár a čuňačinky a posíláš mě s tím do Blesku. Sice bych si nedovolila nikomu tady určovat, co sem má a nemá dávat, ale beru to jako tvoji vizitku a jsem v klidu, tohle mě fakt nerozhodí. Jenom myslím, že problém není v tom, že by lidé nechápali tvůj cynismus, ale úplně jinde.
PS: Omlouvám se za upřímnost, snad to vezmeš se svým pověstným nadhledem.

Zamila: V 68 letech se člověk už moc nezmění. On takový už byl a dával svoji osobnost najevo dost zřetelně – někdo to vidět chtěl, někdo nechtěl a někdo si zakrývá oči a nechce vidět ani dnes.
PS: S názorem taron na formu souhlasím, nikdy jsem nepreferovala formu před obsahem. Třeba nadhled a humor určitě nespočívá v počtu smajlíků, kterými člověk olemuje sdělení ;-)

taron: Děkuji. Ale o skupinových aktivitách, milé dámy, opravdu psát nebudu :))

taron: Víš, já věřím, že každá diskuse může probíhat bez emocí, racionálně a hlavně slušně. Čím jsem koho urazila, že zase vylítáváš jak čertík z krabičky?
Nevadilo mi, že nekomentuješ formu (mmch. lidová říkanka je myslím docela přiléhavé), ale že vyslovuješ názor na obsah, i když nevíš, čeho se týká.
A Zeman se nezměnil ani trochu, samolibý hulvát byl vždycky.
Odpovíš mi aspoň na otázku s urážením, když už jsi neodpověděla na tu minulou s hlasováním?

Sucháč: Děkuji, tvoji báseň jsem četla už dřív a teď znovu. Téma je stejné, ale každý ho pojímáme ze svého pohledu, horolezcem je vždycky druhé pohlaví, to je hezké :). A oba jsme se vyhnuli slovu vrchol, což je myslím dobře, to by v téhle alegorii bylo příliš laciné.

Zamila: Severak: Ornitology i ajťáky přenechám zkušenějším :). A možná zůstane jen u trilogie.

Sucháč: dík :)

Bych řekla, že má zbytečně moc oblečení :)))
Hezky napsáno, pobavila jsem se.
(Ale za "nejdýl ve 13 hodin" bych vraždila, uáá!)

Hezká, opravdu jen lehounce erotická... :). Jenom mě trošku zarazil ten přechod ze 3. do 2. osoby. Asi je to záměr, ale tam mi to drhne.

Amelie M.: dík, to mě moc těší

vanovaso: děkuji :)

Zamila: Děkuji, to jsem ráda :). Nechávám v tradiční podobě i v zařazení do kategorie, i když tohle je možná už spíš báseň než miniatura, ale chci zachovat jednotnou linii nově založené sbírky ;-)