Děkuji za podnětné zamyšlení a zkusím se moc nerozepsat, ale asi se mi to nepovede, podnítila jsi mě až moc :).
Souhlasím, že tohle je svobodný prostor pro všechny, kdo mají odvahu dát svoji tvorbu všanc veřejné kritice. Druhá část věty je podle mě klíčová. Kdo má psaní jako terapii a chápe kritiku díla jako osobní útok na sebe, měl by si buď zakázat komentáře nebo zatnout zuby a vydržet. Ohánět se tvrzením "já píšu jen pro sebe" je alibismus - když publikuje na webu, tak jen pro sebe nepíše.
Píšeš: "Proč odsuzovat ty, kteří mají na dílech raději obsah a tolik neřeší formu?" Nemyslím, že někdo někoho odsuzuje. Hodnotí se díla, ne autoři. A způsob a kritéria jejich hodnocení určuje čtenář. Chápu, že by někteří autoři nejradši nařídili, např.: komentujte mi jen obsah, ale k formě se nevyjadřujte. Ale to prostě nejde - stejně jako má autor svobodu vkládat sem, co chce, tak má čtenář a amatérský kritik právo vyjádřit svůj názor. I ten, který se vůbec nelíbí.
A jsme u toho, na co narazil puero v jiné diskusi. Co pozoruji, tak zde (zřejmě vlivem několika velmi aktivních autorů) v posledním roce převládlo "sluníčkové" komentářové klima. Nejméně 95 % komentářů je pochvalných a mnozí čtenáři se rozplývají bez rozdílu nad vším. Asi je tohle vzájemné plácání po zádech řadě autorů příjemné, ale taková "kritika" úroveň literárního webu opravdu nepozvedne. A co hůř, na komentátory, kteří píší upřímné názory a poukazují na nedostatky (a je jich už proklatě málo a pořád míň) se pohlíží jako na škůdce, kteří narušují poklidnou a přátelskou atmosféru. Tohle je ovšem cesta do pekel. Úroveň literárního webu totiž netvoří jen díla, ale také - a podle mě v první řadě - kvalita komentářů. Važme si čtenářů, kteří píší upřímné názory a konstruktivní připomínky, a neodrazujme je!
Takže závěrem stručně: nevím a netroufám si hodnotit, jak se změnila kvalita děl. Ale za těch asi 16 měsíců, co tu jsem aktivní, pozoruji zřetelný pokles úrovně komentářů.
A ještě k podskupinám, o kterých píše kmotrov. Možnost takového rozdělení tady už je, každý přece může definovat svůj postoj příslušným smajlíkem. Problém je, že málokdo se smajlíkem přizná k tomu, že nesnese ani sebemenší kritiku, ale spousta autorů se tak v praxi chová.
Omlouvám se za délku příspěvku, možná jsem to měla vložit jako samostatnou úvahu, ale nechci tříštit debatu :).

Máta: ten člověk by musel být nejenom zanícený, ale také dost dobrý a uznávaný na to, aby mohl něco takového hodnotit.. a toho nikdy nedosáhneš.. :) navíc jeden člověk je vždy zkreslenou výpovědí, je to málo na to, ohodnotit, zda to, či ono, je opravdu dobré, či ne, objektivita jde do háje.. aspoň tak nějak to vidím já.. každopádně, já jsem vážně dost zvědavá na tvůj nápad.. :) tak s tím neotálej, dokud jsme tu docela v bdělém stavu.. :))

PS: joo.. a taky by nám ten jeden brzy vyhořel.. o tom žádná..

korálek: k tvému názoru není co dodat, díky za něj :)

Severak: jj, proti tomu, co říkáš, nemám moc co namítat.. jen s tím, jak to bylo dřív, je spíš myšleno to, jak se tu naráží na věc, že to tu údajně mělo vyšší úroveň, než dnes.. mně to tak prostě nepřipadá, při pročítání starých věcí a komentů.. a vážně už jsem toho tu prolezla dost, abych si mohla udělat názor.. myslím, že dnes je tu spousta dobrých autorů, se kterými jsi ty i já v kontaktu a také třeba tu čtenost nemají tak velikou.. jiní dobří autoři naštěstí oceňováni jsou.. a to mě těší..

Amelie M.: Bestie se zase červená... ehm...
Ano máš pravdu čtu téměř výhradně prózu, nejen tady, protože poezii nějak snad ani neumím moc číst, proto se ji ani nepokouším hodnotit a rozebírat, když už nahlédnu. Nekritizuji nic, čemu nerozumím. A máš pravdu, dají se tu najít opravdu skvosty.
Taktní upřímnost by podle mě měla být základem každého komentáře - a přistupuji k tomu tak, jak chci aby ostatní přistupovali ke mě a mé práci a k hodnocení prózy mám svá kritéria, snažím se k tomu přistupovat tak nějak zodpovědně, aby ten komentář, když už se s ním smolím autorovi něco dal. A jo, říkám svůj názor, bez ohledu na ostatní, mluvím za sebe a jsem ráda, když to někdo ocení. :-D A jako autora mě neuvěřitelně fascinuje jak různě mohou čtenáři má věci vnímat.

Yana: Máš pravdu, bylo by fajn nějak rozčeřit vody (to je fajn vždycky a všude), ale jak sama píšeš, je tu někdo tak zanícený, aby do té práce navíc šel? (Jednu hromadnou bejkovinu nosim v hlavě, až mě to popadne, nejspíš s ní i vyrukuju, jestli se někdo chytí) Ale zase lze pochopit, že času není nazbyt... myslím, že u každého z nás.

S tím, že to tu dřív bylo jiné souhlasím. Byl tu větší počet lidí bez diakritiky na klávesnici, víc se vyznával volný verš. Navíc mám za to, že se původní psanci víc znali a to jako i osobně.

Ale to je jen můj dojem po čtení starých děl a jejich komentářů.

Kvalitu díla určuje jednak kritik a druhak trh. Na jedné straně je kvalitní dílo Sladký život, na druhé straně Barbar Conan. Tak to je.

Devils_PIMP: tomu věřím.. tak se od něj něco nauč a posouvej lidi dál.. a nebuď tak demotivující.. ;)

Me tu hodne posunul naor puero a hodne

určitě, myslím že bysme vůbec měli něco udělat, něco nového, podnětného, co by vtáhlo lidi, jenže na druhou stranu mi přijde, že je tu málo lidí kteří se chtějí angažovat, takových těch opravdu zanícených pro tento server a mrzí mě trochu, že toho kdo zanícený je se nám nějakým způsobem podařilo odradit, myslím tím puera

Yana: nezbývá mi, než souhlasit.. děkuju za zastavení.. možná by opravdu nebylo od věci se zamyslet do budoucna nad nějakými těmi skupinami, které budou sdružovat členy se společným postojem a zájmem..

podnětný mi přijde komentář od kmotrova, ale stejně si myslím že např. do skupiny "naprostí amatéři" by jsme se nahrnuli všichni protože jsme soudní, pravdu má i Amélie, stačí zabrousit do starších děl, málokdy se člověk setká se skutečně konstruktivním komentářem a některá dřívější díla mi také nepřijdou kdovíjak hodnotná, ale to je přesně ono, vkus lidí je různý, mohlo by samozřejmě fungovat jakési síto, přes které by se ty "hrůzy" nedostaly, to aby byla zachována úroveň webu, ale kdo by to hodnotil? Kdo by chtěl věnovat tolik času aby četl všechna díla. Nevím, za mě jsem zde spokojená, je tady pár lidí jejichž komentářů si skutečně vážím a když pod mé dílo nenapíšou nic tuším že se jim nelíbí a beru to, podobným způsobem hodnotím já, nedávno jsem pár dílek vložila na jiný web a byla jsem překvapena že je četli, komentovali a nikdo nevěděl že jsem ta Yana, tak jsem se zase vrátila, mně je tu dobře a já moc nemám ráda písničku:"Bejvávalo, bejvávalo, bejvávalo dobře...".

Stin: pod to se ti podepíšu.. jak už jsem psala v komentáři někde níže.. já, pokud mám pocit, že něco dílku škodí a přitom jinak je dílko super.. tak pošlu buď vzkaz anebo se snažím o ohleduplnou kritiku.. a když mě něco něčím osloví, nemám problém to napsat.. i kdybych měla napsat jen pocit, že se mi to líbí.. a jinak prostě nekomentuji.. :) takže díky za zastavení a komentář.. :)

Lenčo, co dodat? tohle máme hodně podobné, to ty už víš.. ;) díky za komentář..

Máta: zcela jistě neplácáš blbosti, naopak :) ty se začítáš zvlášť do delších věcí, kterých je tu dost a některé z nich jsou vážně super.. stejně tak, jako ty tvoje vlastní.. pro mě osobně jsi jedna z velmi dobrých a předních autorek tady na tom webu.. a ty to víš a já si za tím stojím a budu stát.. :) navíc se mi líbí tvá upřímnost.. zvlášť, když se neshodneme pod nějakým dílkem - já udělám ááách.. a ty jedeš opačnou lajnu :)) a to se mi líbí.. takhle to má být.. takže tvůj komentář beru, souhlasím s tím, co je v něm dále psáno a nemám k němu víc, co dodat.. :) díky

Ailin já s tebou souhlasím :) já, pokud se snažím kritizovat či upozorňovat na (v mých očích) nedostatky, tak to řeším převážně vzkazy anebo se snažím alespoň o ohleduplnou formu kritiky.. a k té potřebě škatulkování.. jde jen o osobní pohledy.. stejně tak, jako mně se líbí jistý druh literatury, druhý ho může považovat za paskvil.. ale, který z nás má pravdu? :)

díky za názor

O té atmosféře toho nemůžu moc říct. Registroval jsem se tu před rokem a půl, příčemž poslední rok jsem sem moc nechodil. Ale nepřijde mi, že by se nějak zvláště měnila.

Jinak máš můj souhlas. Literatura, jako mnoho jiných věcí, je umění. A není možné se na ni dívat jedním univerzálním způsobem. V každém vyvolá něco jiného. A pokud se mi nějaké dílo nelíbí, neznamená to, že se nemůže líbit něko,u jinému. Kritika je v tomto případě samozřejmě na místě, bez té bychom se neposouvali dál. Ale za žádných okolností by neměla být útočná nebo vulgární.

Pokud k dílu nemám co říct, nebo mě napadají jen nevhodné poznámky, jednoduše nekomentuji. Tohle nevyžaduje nějakou zvláštní rozvážnost, to je prostě přirozená slušnost. :-)

kmotrov: to s tebou naprosto souhlasím a myslím, že s tím by se dalo jistě ještě něco dělat :) jen mám pocit, že by některým stále nevyhovovalo, že jsou vidět všechny komentáře na hlavní straně a ne třeba jen v té či oné skupině, kdyby na to přišlo.. pak by ten výsledek rozdělení do skupin možná byl přínosný, ale stále by asi moc neřešil..

děkuji za zastavení a tvůj názor

vanovaso: díky za názor.. mě při vstupu také pár drsných komentů, co jsem tu zachytila, zarazilo.. jenže pak mi bohužel povětšinou došlo, že ti drsoni nejsou zrovna na takové úrovni, aby mohli kritizovat tímto stylem a od té chvíle se nad tím maximálně pousměju.. pak jsou tu ale lidé, u kterých jsem ráda za návštěvu, byť kritickou, ale inteligentní a přínosnou.. a také je ráda čtu.. asi nejvíc mě ale potěší, když někdo zareaguje na obsah mých věcí, snaží se do nich proniknout a řekne upřímně svůj názor.. :)

komentuji i díla mně osobně méně sympatických lidí, ale povětšinou ne, jako kritik, ale pokud mě opravdu zaujmou.. zde si nehraju na sympatie či nesympatie..

Osobně nemám zkušenost na jiném webu a tady nejsem dlouho, takže nemohu posoudit , jak to bylo dřív.
Souhlasím s Ameliií v názoru na tuto věc. Ne každý tady je profesionál , úroveň a žánry jsou různé a každý si může vybrat to svoje, přiučit se od znalejších - pokud je komentář ve slušném duchu konstruktivní a nechat se povzbudit komentáři pozitivními. Pravda je ,že každý jsme jiný, máme jiné cítění, požadavky jestli forma či osah a tak co se nelíbí jednomu- líbí se druhému a to je přirozené .