kmotrov: já si myslím, že největší problém asi je, i když budou skupiny, že je vše viditelné všem na první pohled.. nemyslím tím, že by měly být skupiny uzamčené, ale oddělené tak, aby si každý našel to své a mohl někdy, už dle své chuti, nahlédnout i jinam.. nevím ale, jestli by to šlo technicky vůbec na tomto serveru vyřešit..

Ailin: myslím, že tvůj názor sdílím ailin.. takže nemám, co víc dodat.. díky za něj :)

K těm skupinám, skupiny se nedaj nařídit, ale nechápu proč lidé, kteří na sebe reagují způsobem vnímám to jako ty, nedefinují co vnímají společně a nevytvoří na tom základě skupinu. Ostatní je můžou normálně číst komentovat, ale ta skupina už o nich něco napoví. To se ale musí dít ze spodu.
Dnes jsem založil novou skupinu, koho to neuráží může se přidat.

Amelie M.: Kvalitní komentář pro mě je laskavý, věcný a neberoucí chuť psát... všechno se dá napsat i laskavě a s úctou. Měl by inspirovat a pomoci, ne srazit.

Amelie M.: Ty skupiny by asi moc nepomohly... stejně by asi byl člověk viditelný pro všechny, ne? Já bych byla pro uvážlivější volbu smajlíků ze strany autorů... a jejich respektování ze strany "kritiků". Mně třeba můj smajlík "šetřete mě, prosím" docela dobře funguje... nikdo mi nikdy nic špatného nenapsal. Ale nevzniká tím ve mně ani mylný dojem, že by moje básně byly tak "dobré"... Prostě tím smajlíkem jen vyjadřuju, že nemám potřebu se s nikým srovnávat ani nikoho hodnotit - a nemám ani žádné literární ambice. Čtu to, co se mi líbí - a necítím se být literárním kritikem, abych soudila druhé... co se mi líbí, někdy okomentuju, a to, co mi není blízké, nekomentuju, protože tomu nerozumím (to ale neznamená, že se to nemůže líbit mnoha jiným lidem). Takto se tady cítím dobře... a chápu, že každý to má jinak. Obecně si ale myslím, že necitlivá kritika může dost ublížit třeba člověku, který do básně vložil svoje srdce - a to, co je "za" básní, je pro něj velmi zranitelným místem. Zahlédla jsem tu nějaké takové starší komentáře, které se mě dotkly, ač nebyly na moji adresu... I komentovat a kritizovat je umění, ve kterém kritik vypovídá leckdy možná víc o sobě, než o kritizovaném autorovi.

Orionka: to, co píšeš, má hlavu i patu a souhlasím.. v podstatě je to vše asi nejvíc o tom, uspořádat si to v sobě, nenechat se rozhodit tím, co mi nesedí a hledat si to své..

já si tedy taky neumím představit, že bych psala koment dle nějakého scénáře.. na druhou stranu by mě zajímalo, co vůbec pro lidi znamenají "kvalitní" komentáře.. co za tím vidí..

pro mě je kvalitní komentář ten, který mi naznačí, jak na něj dílo zapůsobilo a co v něm vidí špatně po formální stránce.. tomu prvnímu dávám zcela jistě přednost, ale to druhé je pro mě stále zajímavé a stojím o to také, pokud někomu stojí za to, mi okomentovat.. :)

Amelie M.: Severákův návrh na "algoritmus" správného komentáře chápu jako vtip, ale možná to myslel vážně. Nevím, já si to nějak neumím představit, chtěla bych to vysvětlit konkrétněji :).
Ke skupinám... no já si je tak nějak vytvářím uměle. Protože komentuji docela dost, tak si dělím autory do několika typů, ani ne tak podle smajlíků, které občas nejsou vypovídající, jako spíš podle zkušeností s jejich reakcí na kritiku. Některé čtu a komentuji pravidelně. Jiné občas přečtu, ale už vím, že jim kritika nevoní, tak se většinou nevyjadřuji nebo jen, když se mi dílo líbí a můžu i chválit. A některé z tohoto důvodu už ani neotvírám - vím, že chválit bych nemohla a o kritiku nestojí. Nechci být neupřímná a snažím se hodnotit spravedlivě, protože chválit někoho jen z důvodu, že je citlivější, by nebylo fér vůči autorům, u kterých se servítky brát nemusím. Výjimkou jsou děti a úplní nováčci... ale to je asi pochopitelné :).
Pokud by se skupiny autorů vymezily striktně, bylo by to pro mě asi jednodušší, ale nevidím problém ani v současné situaci. Pokud máte pocit, že můj přístup je špatně a měla bych ho změnit, prosím napište :).

Psavec: Myslím, že jsi zbytečně vztahovačný. O maštění ega tady nikdo nepsal a tvoje jméno vůbec nepadlo. K teatrálním odchodům jsem se vyjádřila obecně, setkala jsem se s takovým chováním několikrát tady a daleko častěji jinde - směšné mi připadá vždy. Tvůj odchod teatrální není a ani tak nebyl míněn, jak vysvětluješ, tak proč by se tě můj názor měl dotknout? Přeji hodně úspěchů jinde a chápavé čtenáře :).

.
.
.
.
.
________________________________________________________________


NÁVRH NÁVRH NÁVRH NÁVRH NÁVRH NÁVRH NÁVRH NÁVRH NÁVRH NÁVRH
________________________________________________________________







tak co? zkusíme dojít k nějakému řešení? :) vidí někdo řešení ve skupinách anebo v tom, jak navrhuje severak - napsat postup na psaní kvalitního komentáře, či máte někdo návrh na nějaké jiné řešení, které by mohlo vést k větší stabilitě a úrovni psanců, aby se tu tak nějak všichni cítili dobře a dokázali tu najít to své? je to jen o ochotě všech zúčastněných něčemu ustoupit a něco podpořit.. díky..

Orionka: Proč to píšu? Chtěl jsem Ti vysvětlit, že jsem čekal na puertuv komentář k povídkám. On si však hraje na mrtvého brouka, zato některé hlášky, že si tu mastím ego či teatrální odchod jsou dostatečným důvodem k odchodu. Přeji všem mnoho tvůrčích úspěchů.

Psavec: Nevím, proč mi to píšeš, ale nedá mi to a zeptám se: proč odcházíš? Cítíš se uražený? Kvůli necitlivé kritice? Aby tvůj odchod nebyl jen teatrální? Nezlob se, ale všechny tyhle důvody mi připadají poněkud pošetilé. Nicméně tvoje rozhodnutí respektuji, hodně štěstí.

Orionka: V první chvíli jsem chtěl odejít, ale pak jsem si řekl, že by mě moc zajímal názor puerta na moje povídky, myslím, že mají lepší úroveň než básničky, jenže puerto mlčí. On se cítí uražený? Napíše komentář kde není kritika díla, ale utočí na autora. No, abychom ukončili ten "teatrální" odchod hned po obědě se tady vymažu.

DDD: JEŽÍÍÍÍŠ, OPRAVA!!!! __________________________

se mi přehodily slova kvalita a kvantita .. viz. že je to tu hodně o KVANTITĚ, NEŽ O KVALITĚ.. ;)

Orionka: Se musim smát, téměř doslovně to samé co z tvého komentáře ocitovala Amelie jsem chtěla taky napsat, ale nakonec jsem to formulovala jinak :-D Protože to mi taky dost vadí

DDD:ano, máš pravdu, začalo to (pokud odmyslíme nějaké menší spory už předtím), opravdu tímto komentem.. na které se ale navázaly další komenty, které mnoho lidí zde okamžitě pasovaly do role těch špatných.. a o to jde.. člověk může být v psaní a v čemkoli dalším sebelepší, ale to mu nedává právo, dělat z ostatních takovým způsobem hlupáky, to se na mě nezlob.. já zcela jistě s mnoha jeho názory souhlasím, rozhodně ale nesouhlasím s podáním některých z nich.. a určitě si nepřijdu nefér, když využiji prostor zde, pro vyjádření svého vlastního názoru.. myslím, že nikomu neubližuji, do nikoho nekopu a také bych věci ráda pomohla, protože chápu o co mu jde a doufám, že se tím nastartuje alespoň nějaká změna, aby neměl nikdo chuť odcházet, aby se tu ale také nikdo necítil svou přítomností blbě.. možná to vnímáš jinak, ale s tím už asi nic neudělám.. :)
s tím, co píšeš dál, s tebou naprosto souhlasím.. viz. "pláč nad rozlitým mlékem", tohle je asi navíc hodně složité téma, na které se mi ani nechce rozepisovat.. a také souhlasím s tím, že pokud někdo chce odejít, ať odejde.. v klidu.. bez scének.. a k té kvantitě.. tak někteří psanci jsou mi svědkem, že jsem na srazu o tomto hovořila, že mám pocit, že je to tu hodně o kvalitě, než o kvantitě.. a to jsem tu byla jen pár dní.. já osobně jsem to tu možná ze začátku také trochu zahltila, protože jsem vkládala věci ze šuplíku, které nepovažuji za úplný propadák a na které jsem chtěla znát odezvu.. ale rozhodně se snažím nepublikovat naprosto vše, protože někdy mě tu ta kvantita opravdu taky štve.. nepopírám, že to tak ale na někoho může působit..

i tobě samozřejmě děkuji za tvůj pohled na věc :)

Orionka: tímto jsi mě velmi zaujala "Kdo má psaní jako terapii a chápe kritiku díla jako osobní útok na sebe, měl by si buď zakázat komentáře nebo zatnout zuby a vydržet. Ohánět se tvrzením "já píšu jen pro sebe" je alibismus - když publikuje na webu, tak jen pro sebe nepíše." .. ať je to, jak je to, musím ti dát za pravdu..

k formě chci jen dodat, že jsem tu opakovaně zachytila komentáře, kterým vadilo, pokud se někdo pod díkem vyjadřoval jen k obsahu, což osobně nepokládám za chybu, z výše uvedených důvodů.. prostě nejsme všichni umělci a češtináři atd. a nečteme všichni tímto stylem, ale noříme se více do obsahu, než do kvality rýmů.. pokud jde k tomu "odsuzování", máš také naprostou pravdu, že je tu až nepřirozené, "sluníčkové" klima.. já se doufám nesnažím odrazovat ty, kteří kritizují (slušně), nicméně hloupá kritika bez důvodu, mi opravdu vadí.. a bohužel se tu objevuje stále častěji, stejně jako sluníčkové komentáře.. autora to pak maximálně staví do role blbce.. tobě osobně se rozhodně nedá upřít, že komentuješ kriticky, ale ne, jako idiot, tvé komentáře mají hlavu a patu, je vidět, že nad tím opravdu uvažuješ, stejně tak, jako nad svými díly.. a to já cením.. pokud mám být zcela upřímná, když jsem sem vstoupila, tak jsi mě uměla vyvést z míry.. ale pak jsem se ustálila a pochopila, o co tu jde.. a od té doby pročítám tvá díla, tvé komenty u sebe i u jiných, docela ráda.. ke smajlíkům.. noo, když tam má někdo "je mi to jedno", tak mě osobně to odrazuje, proč se zabývat někým, kdo to má u..? opravdové skupiny, kde by byl jasný záměr a cíl by to asi řešily lépe, si myslím..

k tvému dalšímu komentu - naprostý souhlas.. ;) díky za zastavení

DDD: Teď nevím, jestli za rozpatlávání puerova výpadu pokládáš moji zmínku o něm o něco níže, ale mně šlo čistě o jeho názor na úroveň komentářů, který sdílím.
Stejně jako ty vnímám zdejší srdceryvnou a sladkobolnou atmosféru, ze které mi občas trnou zuby a mám potřebu ty sentimentální vody trochu rozředit, rozvířit (viz moje poslední 2 dílka).
Pokud jde o teatrální odchody... už jsem tady pár takových zaregistrovala a neberu je jako vyhrožování, pro mě je to pouze zdroj osobní zábavy. Není nic směšnějšího, než když jeden den napíšu sbohem a druhý pokračuji v psaní a komentování jako by nic. Trapas, ale každého věc.
Sdílím tvůj názor na převažující kvantitu a myslím, že úroveň komentářů a děl jsou spojité nádoby. Kdyby tady bylo víc takových autorů a komentátorů jako DDD, určitě by to webu prospělo, ale kde brát a nekrást :).

Pokud jsem to správně zachytil, na začátku byl puerův několikaslovný komentář, který, dle mého, nebyl až tak scestný a nemyslím, že byl míněn jinak, než jako pouhé konstatování. Teď pozoruju, jak se spousta lidí stále víc a víc spravedlivě rozohňuje, ačkoli puero tu už nejmíň tři dny nebyl. To mi přijde nefér. Jasně definoval svůj postoj, který má hlavu a patu a vlastně nic jiného taky ani udělat nemohl. Přijde mi proto hloupé tady ještě několik dní potom poštěkávat a jak tady kdysi kdosi trefně poznamenal, rozpatlávat... víte co :-)

Chodil jsem se na Psance vždycky povznést, inspirovat, poradit a nabrat chuť k dalšímu tvoření. Pokud ale čtu sedmkrát za sedm dní od stejného autora báseň typu "pláč nad rozlitým mlékem" a následně komentáře ve stylu "chudáku, nemáš to lehký...", mám z toho někdy hlavu jak škopek a nic kromě nepříjemného pocitu mi to nedává. Z bolesti a smutku se jistě dají tvořit krásné věci, ale nesmí se to zvrhnout v exhibici. Nechtěl jsem se tím nikoho dotknout a pokud jsem tak učinil, upřímně se omlouvám.

Co mi pak přijde vyloženě hloupé, je brát sebe sama jako rukojmí a vydírat ostatní teatrálním vyhrožováním odchodem - tak, jak jsem tady taky někde postřehl.

Myslím, že období kvality a kvantity se na Psancích pravidelně opakují. Taky mám pocit, že té kvantity je teď nějak moc.

Pusťte se do mě...

Amelie M.: Každý, ať chceme, nebo ne, ať si to uvědomujeme, nebo ne, hodnotíme a jsme hodnoceni, neustále. A každý člověk ať je sebezanícenější, sebevzdělanější, sebelepší a sebeuznávanější vždy poskytne jen subjektivní názor a pohled na cokoliv, v tom podle mě není rozdíl. Ale čím více subjektivních upřímných názorů, tím lepší si autor může o svém díle udělat obrázek.

No nevím, jak tu tak nějak pokukuji po těch diskusích... přeci jen jde mi o to se pobavit... ale na úrovni samozřejmě :-D

Ještě doplním - píšeš, že sem může psát kdokoli a nikdo ho nesmí vyhazovat, s čímž naprosto souhlasím. Může sem psát i neandrtálec a nikdo by mu neměl předhazovat, že jako neandrtálec tady nemá co dělat. Ale napsat mu přiměřeně slušnou formou do komentáře "píšeš jako neandrtálec" samozřejmě možné je (a podle mě je to i potřeba ;-)). Pokud to snese, může tady pobývat podle libosti :).