http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=48598-preklady-z-tha-haiku-anthology-2 Opět několik přeložených textů z The haiku anthology vydané Cor Van den Heuvelem už v roce 1999. Opět si můžete všimnout, že v Americe většinou nedělají rozdíl mezi haiku a senrjú - zároveň mnoho autorů píše texty kratší než 17 slabik, což dává v angličtině dokonale smysl, protože anglická slova mají větší sémantický potenciál než česká slova, takže se dá na menší ploše vyjádřit více významu. V překladech se opět držím Límanova standardu a snažím se především o vystižení myšlenky textu. Zároveň si všimněte, že ne všechna haiku musí vždy být precizním zenovým textem, občas postačí, že je haiku pohlednicí, záznamem žité skutečnosti. cs Sun, 11 Aug 2024 04:52:41 GMT http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=48598-preklady-z-tha-haiku-anthology-2#256442 Sun, 11 Aug 2024 04:52:41 GMT Trochublázen: snake_01: Pánové, nechci vám kazit dokonalé iluze o pochopení textu a překladu, protože to je klíč ke všemu, ale př. slovo Green v angličtině není jen zelená! Proto někdy poznamenávám, že by bylo dobré psát oboje najednou! Google nebo patlal přeloží napoprvé špatně slova, co hůř, myšlenku, či pocit! Ve větě green by 'mohl' autor 'narážet' dvojsmyslně na to, že ten manžel je opět nezkušený, nezralý, či naivní a slovo fence zase na překážku nebo dokonce na vytáčku. Znáte to... vytočil mě do růžova.... Takže opět to shrnu a podtrhnu. Překlady nečtu, protože člověk, který překládá nemá šajn o čem to vůbec je a doba se zhoršuje.... že... Najít dobrého překladatele je u nás už prakticky nemožné, je to tak. A pokud se člověk chce zajímat o texty, musí se to holt naučit sám, musí mít inteligenci, rozum a pochopení. Bohužel napíšu svůj názor; nikde nikdo! http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=48598-preklady-z-tha-haiku-anthology-2#256441 Sun, 11 Aug 2024 04:52:39 GMT PS: snake_01: Překládej přesněji nebo dokonce piš víc variant a nemusíš psát takové nesmysly o popularizaci. Když to přeložíš nepřesně a jednoduše, jak podle googlu, stupidní text nikoho nepřitáhne, když to nemá tu hloubku, co originál. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=48598-preklady-z-tha-haiku-anthology-2#256440 Sat, 10 Aug 2024 21:42:31 GMT Trochublázen: Ve skutečnosti tam ta pomlčka být nemusí, a to ani v českém originálním haiku, důvod proč doporučuju používání explicitního kireji je, že to usnadňuje orientaci v textu. Pro haiku je typické, že je na hranicích možností větné skladby a může být občas poměrně obtížné na porozumění. Pokud jde o americká haiku, oni tam mají mnohem větší tradici free-form haiku - sahající až do padesátých let, ev. používají alternativu 2-3-2 přízvuky namísto 5-7-5 slabik. Technicky tak dělají ze sylabického útvaru útvar tónický. U free-form, aby bylo možné mluvit o haiku, je, myslím, nejpodstatnější dodržení vnitřních podmínek, jako je např. makoto, absence hodnocení vč. užití metafory a myšlenkový přesah. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=48598-preklady-z-tha-haiku-anthology-2#256422 Fri, 09 Aug 2024 16:49:09 GMT snake_01: Jestliže ta autorka občas pomlčku normálně používá a tady ji nemá, je možné si myslet, že ji tam skutečně nezamýšlí. Podle mě se mohlo stát, že je to americké haiku a s žádnými pravidly jako ty si hlavu neláme. Tím pádem by bylo lepší, kdybychom mohli spekulovat o kvalitách originálu a nikoli o tvých autorských textech. Mě by třeba zajímal tvůj názor, proč něco takového je považováno za kvalitní, co to povyšuje nad běžná haiku, proč nevadí, že to nemá námi všemi milovanou strukturu 5-7-5 (to dejme tomu uvádíš v anotaci, ale zároveň jsi ten text do češtiny rozšířil o hned tři slabiky), ale předkládáš nám jenom jakési ukázky. Třeba u tohoto haiku jsem se dočetl, že kvalit senrju nedosahuje, ale jaksi už jako amatér úplně nevím, jestli mi to vadí a tak si z toho překladu stejně nic hodnotného neodnáším http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=48598-preklady-z-tha-haiku-anthology-2#256417 Fri, 09 Aug 2024 08:41:35 GMT Trochublázen: Možná jsem v tom překladu přeci jen udělal chybu, když to teď vidím znovu, možná bylo kireji zamýšlené na konci druhého verše a text měl znít: druhý manžel natírá plot --- stejná zelená Díky. Jinak ale jistě chápeš, proč neuvádím původní texty, není to ani tak proto, že bych se snažil někoho ošálit, ale spíš proto, že překlad poezie je a vždycky byla tvůrčí disciplína a překlady se od originálů vždy lišily. Kdybych uvedl originál, vedlo by to k nekonečné diskuzi ohledně konkrétních překladů a ztratil by se můj původní záměr - popularizovat haiku. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=48598-preklady-z-tha-haiku-anthology-2#256409 Thu, 08 Aug 2024 16:28:18 GMT Trochublázen: ano, píšu to skoro vždy... když origoš není nic moc a pak to zabije překlad. Takhle může čtenář posoudit rovnou překlad a napsat jestli ... a nedohadovat se který z nich je patlal :) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=48598-preklady-z-tha-haiku-anthology-2#256405 Thu, 08 Aug 2024 10:22:14 GMT Mě by spíše zajímalo, proč autor doplnil slovo odstín (second husband painting the fence the same green) Nedává smysl překládat texty bez originálu http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=48598-preklady-z-tha-haiku-anthology-2#256399 Thu, 08 Aug 2024 04:58:14 GMT Ziny: Taky je to podle mě nejlepší věta, nicméně ... můžete se drbat po zádech, jak chcete, ale klasické haiku to není :) svět se zbláznil ve všech směrech a hlavně je to vidět na těch nejjednodušších věcech... Třeba přes haiku Citu, lásky, momentu Přebolí srdce? http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=48598-preklady-z-tha-haiku-anthology-2#256397 Wed, 07 Aug 2024 20:36:18 GMT Dobrý počin. Díky. PS: Druhy manžel - pro někoho jedna věta, ale ten bývá ochuzen. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=48598-preklady-z-tha-haiku-anthology-2#256388 Tue, 06 Aug 2024 14:44:43 GMT snake_01: to byl pokus o vtip ;) protože pokud není podle tebe věta : druhý manžel natírá plot stejným odstínem zelené.. Je něco špatně. Ale dnešní svět je plný divných věcí. Toť vše.. Tvůj názor nezměním a ani ty můj . Jen poukazuji na to. Nic víc. Letní pasáty Česají vlas nudisty Zelené žabky http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=48598-preklady-z-tha-haiku-anthology-2#256386 Tue, 06 Aug 2024 11:45:25 GMT Morfeus: škoda toho úhybu stranou, opravdu by mě zajímalo tvé porozumění kireji a juxtapozici v haiku. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=48598-preklady-z-tha-haiku-anthology-2#256383 Tue, 06 Aug 2024 04:36:22 GMT snake_01: stavba vět haiku je jen věcí názoru inteligentů ač trpný či činný rod vid dokonavý či ne nic se neděje lid pouhý lamentuje teď takhle v létě http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=48598-preklady-z-tha-haiku-anthology-2#256379 Mon, 05 Aug 2024 14:49:36 GMT Morfeus: Tady je ale přeci kireji v každém textu, ani jednou nejde o "jednu větu". http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=48598-preklady-z-tha-haiku-anthology-2#256361 Sun, 04 Aug 2024 05:13:15 GMT tyhle jsou lépe zvolené, ale stejně s nimi mám uvnitř problém. Ať původní nebo překlad - mně prostě moc nesedí. Trošku bych dával pozor na ty, co jsou vlastně jedna věta, či souvětí. Ty mně trhají duši vedví :) Mám radši delší třeba s wakiku a dalšími slokami. Lépe to vykreslí moment... Hokku dokáže napsat skoro každý patlal, ale dát tomu smysl...je věc úplně jiná ;) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=48598-preklady-z-tha-haiku-anthology-2#256314 Sat, 27 Jul 2024 12:14:38 GMT snake_01 : taktéž oceňuji pěkně vybrané. Díky. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=48598-preklady-z-tha-haiku-anthology-2#256296 Thu, 25 Jul 2024 16:32:53 GMT Hezký výběr, i když si říkám, že haiku má mít 17 slabik. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=48598-preklady-z-tha-haiku-anthology-2#256290 Wed, 24 Jul 2024 19:04:59 GMT Karpatský: Díky, snažím se pečlivě vybírat. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=48598-preklady-z-tha-haiku-anthology-2#256289 Wed, 24 Jul 2024 18:48:53 GMT pekný výber, niet tu text ktorý by ma neoslovil