http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29510-vracis-se-jako-vlna cs Wed, 11 Mar 2015 11:12:52 GMT http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29510-vracis-se-jako-vlna#161018 Wed, 11 Mar 2015 11:12:52 GMT Orionka: Už dlouho! Snažím si Tě představit, ovšem mé představy vycházejí jen z toho, s čím jsem se setkal. Z Máty jsem taky udělal rozcuchaného cvalíka malého vzrůstu, jen podle toho obrázku v profilu, ale prý je to jinak...Takže už netipuji...:-) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29510-vracis-se-jako-vlna#160999 Wed, 11 Mar 2015 07:59:12 GMT shane: To je dobře, že ho vnímáš :). Děkuji. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29510-vracis-se-jako-vlna#160992 Tue, 10 Mar 2015 22:19:25 GMT Orionka: Vnímám Tvůj temperament, který vším prostupuje a jistá neurovnanost formy ten dojem jen zvýrazňuje....-P http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29510-vracis-se-jako-vlna#155639 Fri, 23 Jan 2015 08:01:41 GMT Myslím, že je zajímavé a všeobecně obohacující na toto téma diskutovat, nicméně autor má vždy poslední slovo. A tak o má být. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29510-vracis-se-jako-vlna#155555 Thu, 22 Jan 2015 17:39:15 GMT Jiří Turner: Já tam tu sloku původně dala vlastně přesně z toho důvodu, který popisuješ. Cítila jsem, že básni chybí řád, a chtěla ho porušit ještě víc, abych ho tam paradoxně dodala - povýšit neřád na řád :). Zároveň mi ale bylo jasné, že ta sloka je slabší než ostatní, nejen řekněme explicitnější nebo obscénnější, ale také technicky, rýmy. I tuto lacinější formu jsem na jedné chápala jako další rozměr básně, ale na druhé si tím vůbec nebyla jistá. To jen na vysvětlenou mého váhání :). Ani teď si nejsem úplně jistá, ale spíš mám pocit, že je báseň lepší o třech slokách. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29510-vracis-se-jako-vlna#155543 Thu, 22 Jan 2015 17:12:52 GMT Myslím, že dochází trochu k matení pojmů. Báseň, podle mého názoru, není psána výhradně volným veršem. Misí se v ní (autorka promine) nahodile různé prvky. Právě ty (myslím ty metrické) v neuspořádané struktuře vytváří onen " vnitřní rytmus". Čistě technicky vzato, rytmus buď je, nebo není. K jakési neuspořádanosti patří i různá délka slok, veršů a "neřád rýmů". Formální neuspořádanosti sluší i neuspořádanost myšlenková, obrazová i výrazová. "Hlasoval" jsem pro tu trochu obscénní a lacinou sloku protože obohacovala báseň o další rozměr. Tu báseň vypráví rozpolcená žena (tím nemyslím autorku). Může brečet, může se smát, může být vulgární. Já osobně nemám rád takové ty básně "napůl". Má - li mít báseň řád, ať ho má. Má - li být neuspořádaná, ať to stojí za to. :) V tom uvedeném vzorku Křesťanova textu (Křesťanovy texty obdivuji) jde o něco jiného. Tam je rozpor perfekcionistického formálního (zvukového) uspořádání a významového rozfázování, které často umocňují anakoluty. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29510-vracis-se-jako-vlna#155522 Thu, 22 Jan 2015 10:59:01 GMT Nerovnovážná stavba nevadí, je to volný verš, má to svůj vlastní (jak řekl DDD vnitřní) rytmus. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29510-vracis-se-jako-vlna#155521 Thu, 22 Jan 2015 10:45:01 GMT kmotrov: Děkuji za vysvětlení. Už Jiří si všiml nerovnovážné stavby, ty píšeš o frázování... asi tam oba jako pozorní čtenáři vidíte, že báseň vznikala na etapy, je to takový slepenec různých nápadů, proto ta rozkolísanost rytmu, proto každá část může fungovat i samostatně. Ale oba mi tohle řešení vlastně chválíte, což mě moc těší. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29510-vracis-se-jako-vlna#155463 Wed, 21 Jan 2015 20:53:39 GMT Já jsem věděl že to není ideální termín. Já jsem vychovanej především folkovými písňovými texty. Tam se termín frázování používá (dle jednoho výkladu) pro: členění na menší samostatné celky (hudby s textem). Já v tvém díle taky vnímám menší samostatné celky, které mají samostatnou působivost (v rámci celku) a to se mi moc líbí. Když jsem použil to přirovnání ke Křesťanovi: ...Tak mi podej láhev piva, která jediná tu zbyla, která jediná tu zpívá, jen se zvedej, ty mý mládě, jsme teď první, v tom je síla, a taky předposlední v řadě, po nás pár chromejch koní. Text vnímám po dílech: ...Tak mi podej láhev piva, která jediná tu zbyla, která jediná tu zpívá, ...jen se zvedej, ty mý mládě, jsme teď první, v tom je síla, a taky předposlední v řadě, ...po nás pár chromejch koní... Každá část je neobyčejně silná sama o sobě a přitom je součást celku. To jsem měl na mysli výrazem frázování (nevím jestli jsem ho použil správně) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29510-vracis-se-jako-vlna#155438 Wed, 21 Jan 2015 19:01:51 GMT kmotrov: Děkuji. Jenom nerozumím, jaké frázování myslíš. Když jsem psala, že mě baví chodit až na dřeň, myslela jsem tím obsah. Frázování je členění, čili forma, nebo se pletu? Taky mě zaujalo, že je to zároveň spontánní i s odstupem... ale v tom máš asi pravdu :). http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29510-vracis-se-jako-vlna#155434 Wed, 21 Jan 2015 17:53:05 GMT Teda ještě žes to kopí vyndala, takhle to je super, tohle frázování (jak říkáš na dřeň) se mi moc líbí (podobné nacházím třeba v textech Roberta Křesťana), je to svěží, je v tom dynamika, fantazie, je to spontanní, ale napsáné s odstupem. Myslím, že i komentáře šly správným směrem. Super! http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29510-vracis-se-jako-vlna#155392 Wed, 21 Jan 2015 11:59:11 GMT Amelie M.:DD No tak dobře, kopí rušíme, a to kompletně a bez náhrady. Akorát mají smůlu další čtenáři, kteří nebudou tušit, o čem jsme debatovali. Takže dotyčnou sloku kopíruji sem: Snad nikdy nepochopím jak lehce mě promění v dobyté území tvé sametové kopí. Jen zamíří už skončil boj je jenom náboj kladný. Možná to s mnou máš až příliš snadný. A díky za názor! http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29510-vracis-se-jako-vlna#155391 Wed, 21 Jan 2015 11:54:04 GMT kladnýxsnadný .. bojxnáboj!!!!!!!! :D kauza kopí.. Snad nikdy nepochopím jak lehce mě promění v dobyté území tvé sametové......... tak po tento okamžik je to pro mě paráda a zaujalo mě to z básně asi nejvíc.. ale to kopí mi to tam taky shodilo.. jenže.. přijde mi škoda, vyhazovat to celý.. spíš bych ten zbytek (této sloky) malinko přepracovala.. třeba něco jako "tvůj párek liberecký, ve finále s hořčicí, to chci, to chci, to chci!!" :D nééé, to je legrace.. jistě to umíš líp! kopí je moc dlouhý, tak nějak celkově :)) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29510-vracis-se-jako-vlna#155387 Wed, 21 Jan 2015 11:35:15 GMT DDD: Děkuji za názor. Asi vyhlásím anketu... :)) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29510-vracis-se-jako-vlna#155386 Wed, 21 Jan 2015 11:25:35 GMT DDD: :-D To je muj člověk :-D http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29510-vracis-se-jako-vlna#155385 Wed, 21 Jan 2015 11:23:48 GMT Bude se hlasovat? Mně teda to kopí taky přijde ke zbytku té básně trochu moc laciný. A vlastně i všechno okolo toho "kladný x snadný". To mi nějak kazí švih a styl, který ta báseň jinak rozhodně má. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29510-vracis-se-jako-vlna#155381 Wed, 21 Jan 2015 11:16:56 GMT Lenča: Děkuji :) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29510-vracis-se-jako-vlna#155377 Wed, 21 Jan 2015 11:11:16 GMT Prostě skvělá :) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29510-vracis-se-jako-vlna#155376 Wed, 21 Jan 2015 11:10:22 GMT Orionka: Taky jsou moje :-D Doslova :-D ;-) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29510-vracis-se-jako-vlna#155374 Wed, 21 Jan 2015 11:00:27 GMT Zamila: Maliny už ne, ty mi šlohli :))