http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29445-podhoubi všechno je jinak, krize zde vlastně není. cs Fri, 16 Jan 2015 21:55:57 GMT http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29445-podhoubi#154821 Fri, 16 Jan 2015 21:55:57 GMT LUKiO: díky za doplnění historických podrobností. V tom případě by bylo nutné do výběru vybírat jiným způsobem. Zřejmě tak, že by se před každým vydáním Ostružin vyhlásilo jakési výběrové řízení. No, to by asi chtělo radu od nějakých byrokratů, jak to objektivně a transparentně provést. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29445-podhoubi#154815 Fri, 16 Jan 2015 21:13:10 GMT LUKiO: Hm, je to škoda, že se pořád snažíme vymyslet něco, co nikomu neublíží. Bohužel to něco mu ale už vůbec nepomůže. A já věřím v to, že pro ty, pro které je psaní opravdu důležité, zůstanou a před kritikou zatnou zuby. A alespoň pak budou víc připraveni na "kamenování" na veřejnosti. Škoda, že se nedá nastavit, aby každý psal tedy alespoň konstruktivní komentáře :-) PS: Vím, že na piste-povidky.cz je známkování každý měsíc v době soutěže - a je to hodně motivující. Jinde jsou tipy. Důležité je asi vážně si uvědomit, že se hodnotí literární zpracování (jak psala Orionka) a hodnotí se autor jako takový, protože jeho talent je věc času a (právě) motivace. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29445-podhoubi#154812 Fri, 16 Jan 2015 21:06:29 GMT Zamila: nejde o jediný portál, to se děje na všech, a většinou to dopadlo tak, že se hodnocení zrušila, případně se přešel na nějaký neutrálnější systém jako třeba "tip" jakožto jediná pozitivní možnost dílo ohodnotit...a bohužel, "děti" se najdou vždycky a pak z toho vznikají jen šarvátky, rozbroje, a ve finále zrušení hodnocení ;) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29445-podhoubi#154797 Fri, 16 Jan 2015 19:49:55 GMT LUKiO: A co čistě neanonymní (známkovací) hodnocení podložené jasným konstruktivním komentářem ? Navíc přece nejsme děti, abychom si navzájem vracely špatné známky. Možná tomuhle portálu chybí především nadhled a zdravé sebevědomí ... http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29445-podhoubi#154796 Fri, 16 Jan 2015 19:34:57 GMT Ostružiny byly vydávány na základě hodnocení. Hodnocení se však ukázalo, nejen zde, jako nicneříkající. Partičky věrných si navzájem vždy daly maximální počet bodů, a když někdo někoho v komentářích svou kritikou naštval, tak i když byla oprávněná, druhý mu to vrátil přes hodnocení děj se co děj a dal mu minimum. Takové hodnocení tedy postrádá smysl. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29445-podhoubi#154725 Fri, 16 Jan 2015 09:16:27 GMT Pro zájemce o beta čtení zatím takto, ještě bude článek (až se vyspim) :-) http://www.psanci.cz/skupina.php?trideni=1&id=35 http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29445-podhoubi#154724 Fri, 16 Jan 2015 09:12:47 GMT Severak: Sepsal jsem sedm vlastností, které by podle mě měl ideální komentář mít: http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29448-vlastnosti-vzorneho-komentare To můžeme použít jako základ k "návodu na správné komentování". http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29445-podhoubi#154716 Fri, 16 Jan 2015 08:34:29 GMT Ne, nakonec to udělám jinak, píseček počká. Konec plkání jde se něco dělat :-) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29445-podhoubi#154711 Fri, 16 Jan 2015 07:54:59 GMT Severáku, asi takhle na psance nahlížím já. Prostředí pro růst autorů a vývoj. - K hodnocení. Zažila jsem to jinde. A většinou to fungovalo tak, že hodnotila menší skupina lidí (jako tady komentuje) a vytvořily se spřízněné kruhy, které si dávaly hodnocení vysoké. Objektivita myslím nijak veliká. Pro mne za mne tu být může. Ale samotné kliknutí na 100% nebo 10% autorovi nepoví, co se tedy nelíbilo, je-li možné něco zlepšit. - Jsem za rozumnou a citlivou kritiku. S ohledem na osobu pisatele. Kde by navíc byla zhodnocena jak obsah tak forma. (Gramatika možná do osobní zprávy :-) ) Nejsem tu pravidelně, nepíšu moc (vlastně teď už vůbec), jsem prozaik, nejsem odborník na literaturu a i to by mělo u komentářů hrát svou roli. Těžko zhodnotím, je li správný počet veršů v sonetu, je-li něco správně napsané haiku. Ale poznám, je-li něco kravina, odbyté či naopak to lahodí oku/uchu a nějak to člověka oslovuje. A už se ztrácím. Můj apel je: Užívejme citu u kritiky, sebekritiky u sebe. Buďme rádi, že nás někdo čte (ačkoliv čtoucí autor je vždy úplně jiný než nepíšící čtenář), a že reakce na naše "díla" nás mohou posunout. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29445-podhoubi#154709 Fri, 16 Jan 2015 07:49:25 GMT Severak: Jdu sbírat příklady... http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29445-podhoubi#154703 Fri, 16 Jan 2015 07:45:48 GMT Singularis: ano, ten návod na správné komentování (s konkrétními příklady) bych taky ocenil. Pojďme ho sepsat. PS: nebo překecejme třeba Zamilu, ať to udělá. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29445-podhoubi#154702 Fri, 16 Jan 2015 07:44:35 GMT Máta: Singularis: však on betaread lze provozovat už dnes. O radu lze požádat ve fóru, hotové dílo lze betačtenářům předat v zamčeném deníku, dokonce jej tam mohou i komentovat. Akorát to chce asi vymyslet novou sekci do fóra, kde se bude žádat o betaread. Něco jako „Pomoc s psaním“. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29445-podhoubi#154700 Fri, 16 Jan 2015 07:39:19 GMT Máta: S betareadem souhlasím, já bych jej využíval (a pravděpodobně i poskytoval). Svá díla několikrát přepisuji a ocenil bych detailnější nezávislou analýzu jejich betaverzí než mohou poskytnout komentáře; např. poznámky k jednotlivým formulacím či odstavcům. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29445-podhoubi#154698 Fri, 16 Jan 2015 07:34:57 GMT Výběr není špatný, ale muselo by existovat několik kategorií, do kterých by se vybíralo samostatně - jeden výběr na samostatné básně, druhý na hotové (a tím pádem uzavřené) sbírky básní, třetí na povídky, čtvrtý na úvahy, pátý na hotové romány, šestý na nahrané písně a možná ještě sedmý na scénáře, ale těch se tu píše tak málo, že už samotná kategorie slouží jako výběr. A pak je tu otázka, jak do výběrů vybírat. Kromě toho by byl proto, aby byl sepsán nějaký nezávazný návod "jak správně komentovat" a každý autor by si mohl z komentářů k dílům (jakýmkoliv, i cizím) vybrat tři "vzorové", tzn. takové, jaké by si ideálně u svých děl představoval. Všechny vzorové komentáře by se navíc zobrazovaly na samostatné stránce a sloužily jako "reklama" na vzorově (vzorně) okomentovaná díla. Díky tomu by si každý autor mohl poměrně přesně a názorně určit, jakou má představu o komentářích ke svým dílům. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29445-podhoubi#154692 Fri, 16 Jan 2015 07:12:03 GMT Máta: proč se rozhoduje za ostatní, kteří o tom třeba nevědí? .. no, přemýšlela jsem o tom a víš, kde vidím problém? když už se tu něco nastíní, stejně se budou vyjadřovat pořád dokola ti samí.. a drtivá většina svůj názor nepřidá.. takže.. je to začarovaný kruh, kde tu bude "vládnout" skupinka aktivnějších, protože, jak jinak zjistit názory a potřeby těch, kteří je nesdělí anebo o to ani nemají zájem? tak nějak to vidím.. :) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29445-podhoubi#154690 Fri, 16 Jan 2015 07:05:36 GMT Už jsem to nechtěla řešit, ale nějak mi to nedalo, naposledy a jdu od toho. Ano, zajímavá úvaha, v zásadě proč ne, jen některé zásadní ryze praktické otázky: -Kdo/co zajistí výběr a zajistí ho spravedlivě, pro všechny? Aby každý měl šanci? Aby si nepřihřívala polívčičku jen určitá skupina psanců? -Podle čeho by se vybíralo? -Bylo by tam místo i pro prózu? (ano, jsem prozaik a je mi jasné, že bych se nikdy do žádného výběru nedostala, protože se tu próza čte a komentuje minimálně, stejně jako spousta dalších prozaiků, kteří by si to ale zasloužili, být zviditelněni) Ještě si dovolím malou úvahu jakési shrnutí z mého pohledu, naposled. Už několik dní se tu řeší jak zlepšit úroveň psanců, jako webu celého. Jenže jsem nabyla dojmu, že se tu vlastně nic moc měnit nechce. Diskuse se účastní úzký počet diskutujících, vedly k tomu, že se pár jedinců rozhodlo kvalitněji komentovat (a díky bohu za to, to lze považovat ze velký úspěch a doufám, že vydrží... dlouho a připojí se další, já sama ale takové komentování vidím jako samozřejmost) Ale ve chvíli kdy někdo přijde s něčím všeobecnějším, je to potopeno, protože dotyčný/í to nepotřebuje/jí, proč by to tedy měl potřebovat někdo další? A co kdyby to někdo další uvítal? Co kdyby někdo uvítal systém hodnocení? Co kdyby někdo potřeboval a uvítal betaread? (a já věřím, že tu tací jsou, kteří ho potřebují - třeba já, bez betareadu bych nemohla nic vydat, protože bych si možná tak uřízla obrovskou ostudu co se týče gramatiky, protože ano, mám s ní problémy a velké a to ne proto, že bych se jí nechtěla učit, ale ptoto, že prostě nejsem s to ta pravidla pochopit a aplikovat - mám kvůli tomu přestat psát, nebo neustále číst kritické komentáře, že se to nedá číst, páč je to gramaticky špatně? Ne, raději tomu předejdu a třeba nejsem sama, já betu mám, mohlo by mi to být ukradený, ale někdo třeba ani neví, že taková možnost je... tolik osobní okénko) Proč by nemohlo fungovat všechno? Výběr (zajistí ten a ten), pokud by někomu vyhovovalo hodnocení, pro potřebné betaread (skupina dobrovolníků ochotných pomoci jejichž seznam, umístěn někam, pokud admin dá)? Je to takový problém? Proč se tu rozhoduje za ostatní, kteří o tom třeba ani nevědí? Proč jeden rozhoduje o potřebách celku? Ne, nebrečím tu kvůli mému návrhu betareadu, možná se mi spíš ulevilo, protože s tím jaksi nebudu mít práci navíc, kterou bych si nabídkou pomoci zcela dobrovolně nabrala bez nároku na jakékoliv vlastní zviditelnění. Spíš mě zamrzelo tak trochu hrabání si na vlastním písečku, bez ohledu na celek, protože takhle ten celek k lepšímu nedovedeme. Bez spolupráce to nejde. Tak se ptám, chceme to vůbec? Tak, už držím kušnu, a jdu si hrabat na ten svůj píseček, je to pro mě prospěšnější, než se tu babarat v úrovni webu. A babarat v takových věcech se už nebudu :-) Psaní zdar! http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29445-podhoubi#154669 Thu, 15 Jan 2015 22:48:07 GMT Amelie M.: je dobrá otázka, jak se to tehdy vybíralo. Netuším. Poslední Ostružiny vyšly dávno předtím, než jsem sem přišel. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29445-podhoubi#154667 Thu, 15 Jan 2015 22:43:08 GMT dobrá úvaha a ve své podstatě nemám vůbec nic proti.. je vidět, že jsi nad tím přemýšlel a to zcela reálně.. a mám hodně podobný, či dokonce stejný postoj.. k tomu výběru mě jen zajímá.. kdo vybíral? to souviselo s tím hodnocením? když vyšla vysoká známka, byl člověk ve výběru? no ani já neumím psát na povel, pokud odmyslím kraviny.. :) soutěží se pravděpodobně asi nikdy nezúčastním, to by muselo být sakra osvícení! kočkopsa musím taky někdy shlédnout.. ale nějak to teď nestíhám.. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29445-podhoubi#154656 Thu, 15 Jan 2015 22:15:03 GMT Severak: Děkuji za kompliment :-D Jsem ráda, že se mi daří :-D http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=29445-podhoubi#154654 Thu, 15 Jan 2015 22:12:32 GMT Zamila: teda dneska jsi opravdu zlá :-) Ono stačí mít dost velkej archiv a vytahovat tématická díla.