http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=26147-clovek-kdo Experimentální povídka. Účelem experimentu je zjistit, jakou genderovou identitu čtenáři-ženy a čtenáři-muži přisoudí hlavní postavě. (Vítám i jakékoliv další komentáře, zajímá mě, jak budete povídku vnímat.) cs Sat, 06 Sep 2014 21:15:59 GMT http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=26147-clovek-kdo#137516 Sat, 06 Sep 2014 21:15:59 GMT Na mě víc, než střídání rodů, zapůsobila celá ta situace, za kterou prostě vidím ženu, tedy krom závěrečného počinu s vánočním cukrovím.. Ta drobná lež je super a zní mi chlapsky :) Každopádně mě bavilo sledovat, jestli se nesekneš a dodržíš tu posloupnost ve změnách rodů.. Já bych se tedy asi slušně zamotala.. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=26147-clovek-kdo#131325 Tue, 15 Apr 2014 16:40:48 GMT Cvokhauz: Děkuji za komentář. :-) Technicky vzato je s plurálem stejný problém, jen se z otevřel/otevřela/otevřeno stane otevřeli/otevřely/otevřela (na to, že se i a y vyslovují stejně, nelze spoléhat, stále jsou to různá písmena). Navíc samotné univerzální zájméno by nestačilo. V češtině má gramatický rod o dost jiné postavení než v angličtině. Zatímto v angličtině vyjadřuje zájména (sociální) pohlaví - teacher je he, nebo she v závislosti na tom, zda je mužem, nebo ženou; v češtině ne - učitel je vždy on, i když je ženou. Nebo např. věta "Pokud tě někdo porodil, měl by tě (on) i vychovat." by v angličtině zněla "If somebody gives a birth to you, she should even bring you up." V obou případech jde o ženu, ale zatímco angličtina to vyjadřuje zájménem she, čeština to v dané větě vůbec nevyjádří. Podobně věta "Moje nejoblíbenější postava z TBBT má eidetickou paměť, ona si pamatuje všechno, co jí Leonard napsal." by v angličtině zněla: "My favourite TBBT character has an eidetic memory. He remembers everything what Leonard has written to him." V obou případech jde o muže, ale čeština umožňuje tuto skutečnost nevyjádřit a mluvit o něm jako o ní (o postavě). Doufám, že jsem to alespoň trochu objasnil a ne jen víc zamotal. Souhlasím, že způsob použitý v této povídce je dost matoucí a hlavně nepraktický (kdyby tak někdo chtěl mluvit). Pokud jde o ono, nějaký čas se tak tady na Psancích označovalo "geek" ( http://www.psanci.cz/autor.php?trideni=1&id=1799 ), ale v komentářích to pak stejně moc nedodržovalo. Uznávám ale, že to zní poněkud neosobně. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=26147-clovek-kdo#131303 Mon, 14 Apr 2014 21:54:53 GMT Davidsoft: Cvokhauz: byl jsem delší dobu v jedné textové hře (pro více hráčů). Je tam možné zvolit si neutrální pohlaví. Člověk je pak „jsoucno“ (místo muž/žena). Hra je tak po jazykové stránce připravená i na hráče neurčitého pohlaví, ale pokud vím, tak se to moc nepoužívá. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=26147-clovek-kdo#131298 Mon, 14 Apr 2014 19:20:50 GMT Je to enbík. Teď seriózně - nápad je to skvělý, taky jsem o tomhle přemýšlela když jsem narazila na anglická zájmena jako "xe" a "they" a nevěděla jsem, jak je převést do češtiny. Tenhle způsob je ale hodně matoucí, protože se pohybuje jen mezi dvěma binárními póly, když vlastně chceš vyjádřit pól třetí/něco neutrálního. (A "ono" je takové neosobní a děsivé...) Možná by plurál fungoval lépe? http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=26147-clovek-kdo#131296 Mon, 14 Apr 2014 17:21:29 GMT hereticbeast: Děkuji za komentář. Já se většinou také snažím si situaci i postavy představovat, hm... že by to byl zvyk ze sledování filmů? Nevím. Jen vím, že u scénářů je to dost nezbytnost. Možná proto se spoustě lidí scénáře špatně čtou. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=26147-clovek-kdo#131295 Mon, 14 Apr 2014 17:13:38 GMT mám to naprosto stejně VKate (ačkoliv znám i chlapy, který by klidně použily nějaký ten hubnoucí prostředek), plus za sebe musím říct, že si většinou postavu představit potřebuju. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=26147-clovek-kdo#131293 Mon, 14 Apr 2014 15:27:45 GMT VKate: Děkuji za trefný a promyšlený komentář. :-) Souhlasím. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=26147-clovek-kdo#131279 Mon, 14 Apr 2014 11:19:43 GMT Kdybych použila genderové stereotypy, tak by mi ta postava připadala více jako žena, protože většinou se má za to, že to jsou právě ženy, které např. věří těm zázračným hubnoucím koktejlům a půjčují mouku sousedkám a tak. Ale pokud si tohle odmyslím, postava je prostě "jenom" člověk. :) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=26147-clovek-kdo#131241 Sun, 13 Apr 2014 14:16:38 GMT Severak: Finština by se mi líbila. :-) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=26147-clovek-kdo#131240 Sun, 13 Apr 2014 12:02:47 GMT Tahle povídka by nešla přeložit do finštiny, budu-li citovat Wikipedii: Ve finštině se nerozlišují rody. Například z korespondence tedy nejde poznat, zda je pisatelem muž či žena. Dokonce i osobní zájmeno ve třetí osobě hän je společné pro „on“, „ona“ i „ono“. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=26147-clovek-kdo#131235 Sun, 13 Apr 2014 05:31:46 GMT Jana Kollinová: Český jazyk při psaní o lidech docela dost vyžaduje vyjadřování jejich genderu ("sociálního pohlaví"), což se mi nelíbí, tak hledám způsob, jak o někom psát, aniž by ten text vyvolával dojem, že jde o ženu či muže. Cílem hlasování tedy bylo zjistit, zda způsob použitý v povídce k tomu vede. Výsledkem jsem zatím spíš překvapený, protože jsem mnohokrát slyšel, jak si člověk potřebuje druhého člověka představit, jak je každá identita genderová apod., ale podle hlasování se zdá, že lidé jsou schopni o druhých číst i bez dalších informací či představy o tom, jak daný člověk vypadá či jaké pocity by v nich vyvolal, kdyby se setkali. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=26147-clovek-kdo#131206 Sat, 12 Apr 2014 17:16:47 GMT Nechápu cíl hlasování. Co to má přinést autorovi? http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=26147-clovek-kdo#131203 Sat, 12 Apr 2014 15:47:37 GMT Severak: Děkuji za komentář. Dobrý postřeh. :-) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=26147-clovek-kdo#131201 Sat, 12 Apr 2014 14:45:09 GMT nijak (nikdy si postavu nepředstavuji) - postava v povídce je (stejně jako cizí člověk v internetové diskuzi) jen jméno a jeho synonyma. Činy, názory a podoba se přidají až pak...