http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=24513-jak-psanci-komentujici-psance cs Thu, 16 Apr 2015 05:54:32 GMT http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=24513-jak-psanci-komentujici-psance#164735 Thu, 16 Apr 2015 05:54:32 GMT OK, chápu..., realita je opravdu jiná, než virtualita. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=24513-jak-psanci-komentujici-psance#164732 Thu, 16 Apr 2015 04:59:10 GMT Miro Sparkus: Mám, Miro, velmi podobné postřehy. Díky za koment. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=24513-jak-psanci-komentujici-psance#164731 Thu, 16 Apr 2015 04:43:53 GMT taron: Taron, ty články nejsou o snaze o pochopení toho či onoho psance. Chápat mohu (a chápu) leckoho. Jako nováček jsem popisoval stav tohoto webu s tím, co by podle mě měli a neměli Psanci dělat, aby to celé mělo smysl pro všechny. Jednotlivými aspekty jsem se pak v těch článcích zabýval. Určitě to není to, aby každý dělal jenom to, co sám chce a je mu příjemné. Tak to nefunguje v žádné komunitě (ani ve státě, ani v rodině, ani ve svazu zahrádkářů). Virtuální komunita (se kterou prakticky nemám zkušenosti) funguje jinak, než komunity reální (ze kterými mám naopak zkušeností hodně). Měl jsem určitou snahu přibližovat toto virtuální prostředí tomu reálnému, protože se děje opak, virtuální se stává ještě virtuálnějším. Ale to nemůže jeden nebo několik málo lidí. K tomu je nutné, aby určitá dohodnutá pravidla dodržovala většina. Většina se k tomu pozitivně vyjádřila, ale nejsem si jist, jestli to také většina dělá. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=24513-jak-psanci-komentujici-psance#164709 Wed, 15 Apr 2015 16:19:12 GMT Dobře jsi to vystihl. Jen bych k tomu dodal svůj postřeh. Zde na psancích, je alespoň, jak zmiňuje Meluzina, nastavení míry kritiky (nechci, trochu snesu, je mi to jedno, chci max.), ale nevím jak moc se tím lidé řídí. Každopádně i na jiných serverech je to obdobné a všude to funguje stejně a to: Čím více a kladněji člověk hodnotí jiné autory, tím více a kladněji hodnotí titéž autoři jeho. A stejně tak naopak. Čím více kritizuje, tím více je kritizován. Takže je pak opravdu těžké třídit objektivní kritiku od umělé a stejně tak umělou chválu od objektivní. To je můj názor. Takto to funguje. Zde to není tolik znát, jako třeba na literu, kde se vyměňují tipy jak kartičky hokejistů do sbírky. Po letech působění na těchto serverech jsem i já změnil své chování a hodnocení ostatních autorů. Tím hlavním gró je vysondovat si, kdo o objektivní hodnocení svých děl opravdu stojí a kdo to naopak není schopen unést. No a když je člověk líný, tak prostě okomentuje jen to, co se mu líbí a to špatné přejde. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=24513-jak-psanci-komentujici-psance#164707 Wed, 15 Apr 2015 16:01:44 GMT :-))), ne, ne, naprosto si rozumíme, prostě každý koukáme na stejnou věc jinýma očima..., chápu tebe a chápu i ty, co nechtějí komentáře, kde a jak se zlepšit a přesto, že takové komentáře z různých důvodů odmítají, pak jsou schopni to tu pozorovat a učit se... už jenom tím, že tu jsou a čtou..., a stejně je to ovlivňuje, jakákoliv interakce se nám hluboko zanořuje do niter, jak tobě, tak mě, tak jiným... a že někteří to tu mají místo reality? K politování? No, pokud je to jen přechodné, pak není koho litovat... http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=24513-jak-psanci-komentujici-psance#164684 Wed, 15 Apr 2015 06:43:12 GMT taron: Myslím, taron, že si trochu nerozumíme. To přece vůbec není o ambicích a o nějaké anketě, kdo tu z je z jakého důvodu. Když se se holky schází na aerobiku nebo kluci na fotbale, není normální, že si říkají, co komu jde a nejde a co a hlavně jak zlepšit? To přece vůbec nemusí narušit jejich vztahy, naopak dává to té činnost další smysl. A to jestli se z nich někdo vydá na dráhu profesionálního aerobiku nebo fotbalu, to je jejich cesta. Navíc nic jako profesionální a amatérský básník neexistuje. "Profesinální" je ten, který si vlastním nákladem ze svých uspořených peněz své dílo vydá nebo si na to najde sponzora. To může udělat kdokoli ze zde publikujících. Chápu (a myslím, že je to moc smutné), že pro řadu lidí je toto virtuální prostředí způsobem (třeba i jediným uspokojivým) kontaktu s jinými lidmi a se světem. Pokud ten pocit o někom získám snažím se být velmi opatrný, ale mohu se v takových úsudcích hodně mýlit. Někdy mám pochybnosti třeba u arogantních reakcí na můj komentář. S odstupem si říkám, že jeho autor je třeba třeba osamocený, nešťastný, nemocný...jeho básně ho drží nad vodou a já mu tady počítám slabiky... Pak se oklepu a řeknu si, že takto na věc nahlížet nelze. To by to celé pro mě ztrácelo smysl. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=24513-jak-psanci-komentujici-psance#164675 Wed, 15 Apr 2015 05:51:35 GMT Zcela rozumím cos chtěl napsat tenkrát a i teď, jen připomínám, že více jak polovina je tu pro zábavu, více jak polovina je tu také možná i pro poučení a z jiných důvodů, většina jsou jen konzumenti, řekla bych, taky trochu ochotníky, nic víc, a ano, už jsem to probírala i s Orionkou a jinými, je potřeba si všímat, kdo je tu hlavně pro odpočinek, zábavu a pro virtuální přátelství a kdo má i větší ambice, třebas se přinejmenším zdokonalit... v podstatě s tebou jinak souhlasím. Taky děkuji. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=24513-jak-psanci-komentujici-psance#164668 Tue, 14 Apr 2015 18:51:08 GMT taron: I pro mě je zajímavé číst svoje více jak rok staré úvahy. Ač jsem nezměnil nikterak názor, leccos bych v té první i druhé úvaze napsal jinak, ale reagoval jsem reálném čase tak, jak jsem to cítil. Z tvých komentářů mám pocit, který mám z mnoha jiných a je dost možná pro tuto komunitu typický. To problematické slovo zní hned v první větě tvého komentáře: Kritizovat. Tady se nemá kritizovat, ale psát komentář, tedy psát kritiku. Pozitivní , neutrální, s připomínkami na objektivní záležitosti nebo zcela subjektivní, jak kdo chce. Myslím, že kvůli tomu tady všichni publikují, bez ohledu na to jaké mají ambice. Kritika je zde služba čtenáře autorovi (a hned za moment se to může otočit). Měla by být upřímná a v objektivních věcech přesná. To je asi všechno. Všichni stojíme o komentáře, ale někteří jenom o pozitivní a to je kámen úrazu. Řeší se to různě, někdo píše jen kladné komentáře, někdo (třeba já) autora, který i na vlídnou kritiku reaguje popuzeně, přestane komentovat. Pokud někdo komentář nepřijme, je zbytečné mu je psát. Upřímně to ale nechápu. Ve všech reálných komunitách je normální vhodným způsobem hodnotit a komentovat. V práci, ve škole, ve sportu i v zájmových sdruženích. Proč ne ve virtuálním prostředí? Myslím, že každý může komentovat a v poezii je v podstatě každý komentář subjektivní. Jen někdy někdo ho podpoří objektivními skutečnostmi, ale to jenom jako podporu svého subjektivního pocitu. Psát poctivé komentáře je podle mě věcí osobního rozhodnutí, ne nějaké erudice. Konečně já nemám žádnou jinou "odbornost", než kdokoli jiný. Čtu, píšu a občas si něco přečtu o tom, co píšu, a co čtu ( asi tak, jako si kdekterý řidič auta něco přečte o motoru nebo převodovce). Kdybych to měl shrnout napsal bych to, co zaznělo různě ve všech těch úvahách: Málo se zde komentuje a často se zde špatně komentuje. Snažím se už rok a půl to dělat tak , jak si sám myslím že je to správné, více s tím dělat neumím. Výsledek je občas skvělý, občas frustrující. Jsou zde lidé na základě jejich názoru přepisuji, upravuji a zamýšlím se (oni činí totéž), jsou zde i tací, které už nekomentuji ani nečtu (oni činí totéž). To není žádná katastrofa. Je zde minimálně sto čtyřicet aktivních psanců. Kdyby každý napsal deset komentářů na jedno vložené dílo.... Děkuji za komentář, taron.:) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=24513-jak-psanci-komentujici-psance#164663 Tue, 14 Apr 2015 17:19:47 GMT Nemám právo kritizovat druhým jejich výtvory, neboť se necítím v tomto dobrá a jelikož podle ankety je tu minimálně polovina jen tak pro zábavu, tak mám takový pocit, že by stejně slepý slepého vedl. Já osobně jsem ráda za každého člověka, byť jen očkem čte básně a odradit tak někoho z jeho úsilí by byl hřích :-) Jiná situace nastává možná u tebe, pokud se poezii věnuješ tak dlouho, možná nejsi slepý... jo, ráda jsem si přečetla komentáře zpětně, zajímavé :-) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=24513-jak-psanci-komentujici-psance#124792 Mon, 09 Dec 2013 13:35:07 GMT samozřejmě jsem průběžně sledovala reakce a četla tvoji úvahu, díky za ni, vlastně je to dobře že tu začal vát čerstvý vítr, možná nás někam donese, možností je spousta :-) já prozatím v nastavení změnila kolonku-toužím po maximální kritice, no a co se týče mých komentářů, nejsem kritická, jen občas vyjádřím nespokojenost, spíše, když se mi dílo nelíbí nenapíšu vůbec nic, ale myslím že i to je přínosem, dotyčný může zjistit že jsem četla a podle toho, že nekomentuji tuší, že mě dílo asi nezaujalo, myslím že i to je postoj, tak ještě jednou tobě dík za takovou úvahu http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=24513-jak-psanci-komentujici-psance#124773 Mon, 09 Dec 2013 06:40:10 GMT Nelze než souhlasit. Taky mám občas chuť napsat: "Proboha, co to je za paskvil...", pak si uvědomím, že bych ublížil, protože si lidé berou věci osobně a těžce nesou kritiku. Jindy ovšem čtu i několikrát jedno dílo, jak se mi líbí. Cestou by možná bylo přidat hodnocení ve formě nějaké známky (už to tady prý bylo). Navíc by se dalo vytvořit žebříček nejlépe hodnocených děl. Ušetřilo by to čas, protože by se více četlo to, co za něco stojí a ty méně kvalitní, nepochopitelná by se jaksi přirozeně propadala do zapomnění. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=24513-jak-psanci-komentujici-psance#124626 Fri, 06 Dec 2013 12:23:22 GMT Jiří Turner: Mám takový pocit, že sis pěkně naběhl :D. Se z toho uhodnotíš... Každý by rád získal více kritiků a kupodivu i ten, kdo - schválně jsem koukla na statistiku - za minulý měsíc vložil 11 děl a okomentoval 8 cizích. A když jsem mu napsala názor na jednu báseň, odpověděl mj. "každý poesii píše s jiným záměrem a soudit onen záměr je totální hloupost". Tak příjemnou zábavu, Jiří.... http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=24513-jak-psanci-komentujici-psance#124624 Fri, 06 Dec 2013 12:05:45 GMT slnečnica: to mě těší:-) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=24513-jak-psanci-komentujici-psance#124622 Fri, 06 Dec 2013 12:01:54 GMT Jiří Turner: Myslím to zcela upřímně vážně :) A nemluvím o hodnocení vkusu, spíše o názor na použité prvky na to, co báseň říká, co říká tobě... Toho je tu až smutně málo... http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=24513-jak-psanci-komentujici-psance#124621 Fri, 06 Dec 2013 12:00:54 GMT Skvelá úvaha, v podstate sa s tým stotožňujem. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=24513-jak-psanci-komentujici-psance#124617 Fri, 06 Dec 2013 11:36:41 GMT Náčelník Holá Ruka: Nevím, náčelníku, jestli to myslíš vážně nebo ironicky. Nechci se tady pasovat na nějakého rozhodčího vkusu, fakt ne. Tvé básně jsem nekomentoval, protože jim moc nerozumím. Pokud jsi to myslel vážně, měl bych to zkusit, abych sám dělal to, k čemu vyzývám. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=24513-jak-psanci-komentujici-psance#124615 Fri, 06 Dec 2013 11:29:25 GMT mannaz: ...svět se mění nenápadně...., když každý něco malinkého změní, může se nakonec i něco stát.:-) Díky. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=24513-jak-psanci-komentujici-psance#124613 Fri, 06 Dec 2013 11:23:43 GMT Tahle úvaha docela přesně popisuje to, jak komentuji já, Tedy kladně, v případě, že to tak cítím, a celkově mi dílo sedí. Pokud mi tam něco skřípe, napíšu to, když jsem schopná nesrovnalost identifikovat. Často ale nevím, co mi vadí. Měla bych se polepšit. Zkusím to. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=24513-jak-psanci-komentujici-psance#124608 Fri, 06 Dec 2013 11:15:21 GMT Mimochodem, pokud by sis našel, milý Jiří, čas, buď tak laskav a zastav nějaký ten komentář u mých básní - nemajíc mnoha kritiků na této stránce, rád bych alespoň nějakého získal. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=24513-jak-psanci-komentujici-psance#124606 Fri, 06 Dec 2013 11:06:24 GMT Jiří Turner: počkej, počkej... Mám tomu rozumět tak, Hunter píše básně blbě a kazí básníkům "průměr", ale sci-fi kazit může??? To je literární rasismus!