http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18897-kdyz-prava-je-leva-a-leva-jeste-levejsi Aneb, kdo se má v těch tlupách vyznat... cs Fri, 16 Nov 2012 21:04:47 GMT http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18897-kdyz-prava-je-leva-a-leva-jeste-levejsi#91266 Fri, 16 Nov 2012 21:04:47 GMT GULI: Já myslím, že můžeme použít paralelu s evolucí - ty povrchní změny jsou tím, čemu se říká "mikroevoluce". Skoková - makroevoluční změna budiž připodobněna společenské změně nesené válkou, násilným převzetím moci apod. Jestli by bylo lepší nechávat důchodce umřít na ulici? Co znamená "lepší"? Už několikrát jsem tu řekl svůj názor, že "lepší" je subjektivní kriterium. Takže se ptám lepší pro koho? Pro ty staré lidi? Pro jejich milující potomky? Pro jejich nemilující potomky, kteří čekají na jejich byt? Pro státní rozpočet (a naše daňové zatížení)? Důchodce většinou na chodnících umírat nenecháváme, ale... V podstatě většině umírajících starých lidí by se dal prodloužit život (o dny, týdny, měsíce, roky- různě) za cenu léčby v řádu milionů korun. Ty peníze nejsou = takže si na rovinu přiznejme, že necháváme staré a slabé umírat, když to stojí moc. Kdyby má dcera onemocněla, snažil bych se jí samozřejmě pomoct. Půjčit si na léčbů, prodat byt... Je to i moje zodpovědnost - nevychoval jsem jí dobře, když kouří nebo droguje. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18897-kdyz-prava-je-leva-a-leva-jeste-levejsi#91252 Fri, 16 Nov 2012 18:32:56 GMT Vladan: Motorem je nespokojenost se současným stavem... Ano,to je pravda,jenže to co lidé považují za motor změny,tedy nespokojenost,žádná opravdová nespokojenost není-proč? Prorože takováto nespokojenost přivádí sice změny,ale jen povrchní,které bude potřeba taky jednou zase změnit. Jestli tedy evoluce je normální a přirozená,není lepší nechat ty slabší a důchodce atd.nechat umřít na ulici? Aspoň zůstanou jen ti schopní a silní,kteří se budou požírat s větší vynálézavostí a silou svých schopností které náhodou od přírody dostali,a to tak dlouho,až se druh zvaný člověk pročístí-kvalitativně i kvantitativně. Víš Vladane,ta tvá racionální úvaha o panu Kuřákovi,Gamblerovi,nebo Narkomanovi má jednu malou chybičku-je platná dokud se to týká druhých. Používal by jsi stejný metr kdyby se to stalo třeba tvé dceři? Která tvá část by měla hlavní slovo? Řekl by jsi-ať si dcera nese následky,kouřila a teď to má,když na to nemá..Věci nejsou tak jednoduché,jak vypadají a taky proto se já sám víc ptám,než posuzuju-i když to tak někdy vypadá.. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18897-kdyz-prava-je-leva-a-leva-jeste-levejsi#91153 Thu, 15 Nov 2012 20:38:10 GMT GULI: No, asi jsme se nepochopili. „ukaž mi stát kde se neválčí,nejsou demonstrace,stávky,protesty,kde někdo na něco nenadává-zatím-atd.“ – tohle já neberu jako naprosté mínus lidstva. (Všechno dobré je…. Víš, jak to říkám). Ta věčná nespokojenost, nadávání na poměry atd. měla asi zásadní vliv na vývoj lidstva. Motorem pokroku je totiž nespokojenost se současným stavem. Chci změnu – jak ji dosáhnu? A netýká se to jen techniky, i společnosti jako takové. A války? Jsme produktem evoluce, jejímž motorem je, že přežije silnější, chytřejší, přizpůsobivější. Rvou se už sourozenci, ve firmě se „soutěží“ o vyšší posty… na tom je celá společnost založená. Takový prostě člověk je. Jo, je doba, kdy po sobě neházíme kyje ani nestřílíme šípy. Měli bychom spory řešit jednáním, ale… co když to nejde? Respektive jde za cenu stálých ústupků (viz můj multi-kulti nebo současná téměř válka Izraele a Hamázu) a prohry jedné strany. Ne, to, na co ty „nadáváš“ (!), je naší součástí a díky ní jsme tam, kde jsme. Vymyslel jsem příklad, sice extrémní a nereálný, ale názorný. Řekněme, že pan Chudák chce prachy na drogy, automaty…. Prostě spousty peněz. Tak udělá toto: Domluví se s někým na černém trhu a nechá si vzít ledvinu za stotisíce. Jenže zanedlouho jsou prachy fuč a on přijde do státní nemocnice s tím, že má s jednou ledvinou problémy (nefunguje, jak má). Stát zaplatí trasplantaci ledviny. Pan Chudák jen co skončí léčbu jde a ledvinu střelí na černém trhu. Pak přijde do státní nemocnice…. Jsi pro, aby se panu Chudákovi ze státní kasy zaplatila transplantace? Jaký principielní rozdíl je u pana Kuřáka, který si kouřením zvyšuje výrazně riziko rakoviny a pak se nechá na naše útraty státem léčit? Pan Chudák si ničil zdraví proto, že si chtěl užívat. Pan Kuřák taktéž vychutnával pokouřeníčko vědom si nebezpečí. Moje liberální část jim neupírá právo na užívání si (pokud si na to poctivě vydělají) a neupírám jim ani právo na vědomé ničení si zdraví, ale má konzervativní část říká, ať ale nesou za své jednání zodpovědnost. Oba si můžou platit soukromé (případně i X x vyšší státní) zdravotní připojištění a z toho léčbu hradit. To je podle mě korektní jednání, proto s taron souhlasím. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18897-kdyz-prava-je-leva-a-leva-jeste-levejsi#91111 Thu, 15 Nov 2012 16:02:46 GMT Vladan: ukaž mi stát kde se neválčí,nejsou demonstrace,stávky,protesty,kde někdo na něco nenadává-zatím-atd. to že není půl Evropy pod mostem,neznamená ještě že se mají lidé "dobře" možná někde materiálně trochu víc ano,ale ani to se jim podle toho co se pořád děje,nelíbí. Jaké je tady myslíš řešení v politice u nás,nebo vůbec? Nějaká hospodářská reforma? Každá reforma potřebuje časem zase zreformovat,ne? To čemu se říká reforma,je jen další z pokusů o něco,co už tady nebo někde bylo. Pokud nedojde k nějaké radikální reformě v člověku samém,nic zásadního se nezmění. Pořád tady budou nekonečné třenice a rvačky o to,kdo bude nabo má mít víc-čehokoliv. Může se něco dílčího na nějakou dobu zlepšit,ale dřív nebo později se zase někde objeví další "problém". Začátek nějaké opravdové změny je u tvůrce problémů-člověka samého. A ten chce většinou měnit všechno možné,jen ne sebe-a když tak jen kosmeticky. A je jedno jestli je to politik,kněz nebo kdokoliv jiný. Divej na Taron-rakovinu by nechala platit kuřákům samým. Kde je ten křesťanský soucit-vždyť přece všemouhoucí Bůh musel stvořit i rakovinu,ne? Nebo kdo? ďábel? A kdo stvořil Ďábla? A kdo bude platit léčbu rakoviny duše,která se nazývá náboženství-tedy sobectví? Jemné nebo hrubší egoismu jsou viditelné všude,a maskují se tak dobře,že je ani sám jejich majitel nevidí,a udělá si z nich ctnost. Tak pracuje lidské sobectví-tedy ego. A u politiků-všech- je to vidět nejvíc. Myslím.. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18897-kdyz-prava-je-leva-a-leva-jeste-levejsi#91102 Thu, 15 Nov 2012 14:13:06 GMT GULI: To bych GULI dost rozporoval. Ukaž mi stát, kde se lidi mají hůř (blahobyt klesl), než před 20,40,60 roky? Blahobyt je podle mě v každém případě materiální záležitost. Řekněme, že ne zrovna vždy odpovídá výši spotřebního koše, ale patří tam úroveň zdravotnické péče, úroveň a dostupnost dopravních prostředků, školství…. Podle mne blahobyt roste všem vrstvám, i těm, kteří nepracují. Blahobyt klesá ve válkách a při pohromách a krizích. Z toho pohledu naše současná krize je ještě „nic“. Samozřejmě, že hajzlové ve všech vrstvách byli a budou. No a? Kvůli tomu máme spáchat sebevraždu? http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18897-kdyz-prava-je-leva-a-leva-jeste-levejsi#91101 Thu, 15 Nov 2012 13:49:53 GMT Vladan: To nevím proč na tom byly v určitou dobu líp-ale obecně kde na jedné straně roste blahobyt-a vždycky jen dočasně a jen pro určité vrstvy- jinde je to naopak,neskutečná bída. Myslel jsem člověka obecně,a nejen co se týká materíálního blahobytu, nikdy nebyl za poslední stovky,možná tosíce let určité jeden rok na světě.,kdy by se někde např.neválčilo. Kdyby byli na celém světě jen dva lidi-určitě by se o něco dřív nebo později porvali. I ten hospodářský rúst určitých zemí v určitou dobu,byl jistě nějak vykoupený na druhé straně někde nějakou větší nebo menší hajzlovinou. Kdo měl nebo i má obrovské peníze ve švýcarských bankách? Myslím že i dost pofiderní lidi-jistě ekonomika nestojí na bankách,ale něco by se určitě našlo. O Americe ani nemluvím. Pochybuju že by někdy nějaký stát byl úplně čistý. Já do toho nevidím,ale stačí se na člověka a jeho "řádění" na tomto světě podívat teď i v historii. Ať už to bylo náboženství,politika,různé mocenské a diktátorské excesy.nebo i souseda i třeba nezaujatě sám sebe. různé formy konfliktů tu jsou neustále,ať už málé,osobní,nebo mezistátní jako války. Nevidím to nějak moc optimisticky.. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18897-kdyz-prava-je-leva-a-leva-jeste-levejsi#91094 Thu, 15 Nov 2012 13:12:45 GMT GULI: právě že levice prosazuje řešení naprosto opačné řešení pravice, a proto se nemůžou shodnout. A když se shodnou na středolevém kompromisu, vypadá to jako dnes u nás, když se paktují socdem a ODS. proč země jako to Švýcarsko, ale i USA po válce ny tom byly výrazně lépe? V té době nebylo sobectví a egoismus? Nebo to bylo jiným (lepším) způsobem řízení ekonomiky? http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18897-kdyz-prava-je-leva-a-leva-jeste-levejsi#91086 Thu, 15 Nov 2012 12:37:32 GMT Vladan: to co jsi napsal,a jistě ještě mnohem víc,většinou politici-ať už "leví" nebo "praví" vědí, přesto si každý prosazuje svoje. Jak to že se nenajde nějaké aspoň trochu optimální řešení-ideální neexistuje nikde a v ničem- nějaká domluva? Jsou tady zkušenosti z minula,od nás i z jiných zemí,i když je jasné že podmínky a okolnosti,život se pořád mění,ale přesto. Lidé,potažmo politici se neshodnou, ani jakou barvu má jejich vlastní h...o. A to i politici ve vlastních stranách,i když se někteří tváří velice svorně. O becně je myslím primární,úplně první a základní problém v lidském sobectví a egoismu. Od toho se potom odvíjí všechno. Což neznamená že opak,nějaký altruistický ideální stav je to pravé. Dokud člověk jako druh nedoroste nějak-o čemž pochybuju-vnitřně k určitému posunu ve svém povědomí o sobě,myslím se nikdy nic nezmění. Zajímalo by mě,jestli např. ve státech kde zatím mají ropu a tedy blahobyt,různé ty emiráty apod. jsou na tom lidé morálně,eticky.aspoň trošku líp. Myslím ale že ne-důležité je postavit nějakou superobří stavbu za milirdy dolarů,aby svět ohromeně čuměl- ale že jinde je strašlivá bída,příroda která je základ všeho živého,jde pomalu ale jistě díky člověku do kytek-a hned po ní půjde i sám člověk-jakkoliv bohatý nebo chudý,to tyto různé magnáty nezajímá. Sobeckost je ale vlastní všem v určité míře. Ideální řešení se mi zdá neexistuje,čím víc je na světě lidí,tím víc se rodí problémů. Zdá se člověk nikdy nějaký zásadní problém nevyřeší-protože on sám je problém. Jak to všechno dopadne,nevím,ale doufám že už tady nebudu,nebo už znovu. Tedy upřímně doufám že neexistuje reinkarnace..:-) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18897-kdyz-prava-je-leva-a-leva-jeste-levejsi#90862 Tue, 13 Nov 2012 09:39:22 GMT taron: že by taron uhodila hřebík na hlavičku? Ano, velký sociální stát přebírá odpovědnost... http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18897-kdyz-prava-je-leva-a-leva-jeste-levejsi#90861 Tue, 13 Nov 2012 09:35:47 GMT Ha...to máš pravdu ...není to tak ...lidem chybí vlastní zotpovědnost, protože stát je rozmazluje ??.... http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18897-kdyz-prava-je-leva-a-leva-jeste-levejsi#90859 Tue, 13 Nov 2012 09:33:07 GMT taron: Tak nějak by to mělo být (podle mě), ale není. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18897-kdyz-prava-je-leva-a-leva-jeste-levejsi#90855 Tue, 13 Nov 2012 09:25:10 GMT Vladan: Hm..asi máš pravdu ...tak nějak to je ... http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18897-kdyz-prava-je-leva-a-leva-jeste-levejsi#90837 Mon, 12 Nov 2012 23:38:32 GMT Já bych to neformuloval jako zodpovědnost státu ("stát vlastně podporuje rozvoj rakoviny "). Ten, kdo chce kouřít, pít a fetovat jsou lidé. Svéprávní jedinci, kteří mají právo si ničit zdraví (mají právo i na sebevraždu), ale nemůžou chtít, aby stát za ně tahal kaštany z ohně - když si zničí zdraví (dopustí se zločinu). Máš právo, ale i zodpovědnost. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18897-kdyz-prava-je-leva-a-leva-jeste-levejsi#90834 Mon, 12 Nov 2012 22:09:13 GMT Vladan: Zisky státu na úkor zdraví občanů ? Hm...zajímavá politika ...- stát vlastně podporuje rozvoj rakoviny a jiných onemocnění a pak vynakládá milióny na léčbu a na vědu ...všechno je to o ničem....politika je svinstvo :) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18897-kdyz-prava-je-leva-a-leva-jeste-levejsi#90826 Mon, 12 Nov 2012 20:00:51 GMT taron: Nezapomněl. Ale ty hoodně velký zisky jsou podstatně sníženy náklady na léčení kuřáků a alkoholiků. Statistikové sice tvrd, že zisky jsou větší, ale ty náklady na léčení jsou odhad - a tady podezřívám odpovědné státní úředníky z úmyslného podhodnocování... http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18897-kdyz-prava-je-leva-a-leva-jeste-levejsi#90825 Mon, 12 Nov 2012 19:51:32 GMT Vladan: Zapoměl jsi , že stát má z alkoholu a cigaret hóódně velké zisky, ten to nikdy nezakáže , já bych to ale udělala....cigarety určitě, ty ti v ničem neprospívají ....kuřákům bych opravdu nechala rakovinu plic léčit z vlastních nákladů :) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18897-kdyz-prava-je-leva-a-leva-jeste-levejsi#90823 Mon, 12 Nov 2012 19:39:00 GMT taron: ano, i alkohol nebo nikotin jsou drogy. Jak poznám (jako politik tvořící zákony), jestli daný člověk pije ze žalu, pije na zlepšení nálady, má narozeniny nebo je alkoholik? Jak to jednomu z nich zakázat a jinému dovolit? Jak zjistit, kdo se na dno dostal zaslouženě a kdo nezaslouženě? Můžeme to zakázat všem (tendence křesťanů - ochránit před pokušením), nebo povolit všem (liberální politika) a následky zatáhne stát anebo povolit všem, ale následky a léčení zatáhne každý za sebe. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18897-kdyz-prava-je-leva-a-leva-jeste-levejsi#90811 Mon, 12 Nov 2012 17:44:31 GMT Mno, politice nerozumím , ale možná je čas se vzdělávat i v tomto oboru :) Jen mě osobně, ale to bude asi syndrom býv.povolání - mě osobně se moc nelíbí , to ať si každý pomůže, jak chce, nebo jak jsi to psal u těch drog? Tam trošku moje srdce protestuje ...hm, když někdo pije, nebo nevím co , neznamená jen , že je to špatný člověk, je jen na dně , proto možná pije...občas se na dno dostanou lidé i nezaslouženě a já bych asi pomáhala, teda, co bych zvládla , promiň ...jinak zajímavé počteníčko:)