http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18468-kapitalismus-x-socialismus-x-socialni-stat V poslední době opakovaně slýchám, že kapitalismus se přežil, že končí… No, něco opravdu skončí… cs Tue, 26 Feb 2013 07:04:01 GMT http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18468-kapitalismus-x-socialismus-x-socialni-stat#102994 Tue, 26 Feb 2013 07:04:01 GMT Ty jsi zkoušel číst Kapitál? Máš ale odvahu... Nabídnu ti něco mnohem "lehčího": Ekonomické nepravidelníky Modrého ptáka. Tady: http://www.mises.cz/database/literatura/25.pdf http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18468-kapitalismus-x-socialismus-x-socialni-stat#102992 Mon, 25 Feb 2013 23:51:27 GMT Vladan: Pokud se mi během nějaké zimního večera podaří napsat úvahu s trochu pevným základem, postavenou na některé z těhle myšlenek, tak určitě posílám. Ale asi se zaseknu na kapitole, kde se definuje hodnota, jako když se mi to stalo když jsem se pokoušel číst Kapitál... http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18468-kapitalismus-x-socialismus-x-socialni-stat#102991 Mon, 25 Feb 2013 23:29:21 GMT Severak: Severaku, to jsou zásady krajně levicové, použitelné jen za socialismu. Zdůvodnění je na dlouhé zimní večery... tak se zastavím jen u jednoho bodu. Řekněme, že dvě soukromé firmy (kapitalismus) vyrábí jeden druh výrobku - třeba stůl. Mají nějaké náklady na materiál, náklady na platy dělníků a režijní náklady. To dohromady dává minimální prodejní cenu (nepočítám marži obchodníků), za kterou firma musí prodat, aby nebyla ve ztrátě. Existuje spousty "příčin", které ovlivňují výslednou cenu. Některé ovlivní náklady (kurzy, ceny dřeva, míra zaměstnanosti v regionu, cena nafty a energií), jiné ovlivňují prodejní cenu (množství a ceny konkurenčních výrobků, výše platů v regionu, předzásobení skladů...). takže se snadno může stát, že jedna firma působící v "bohaté" lokalitě s nedalekým zdrojem dřeva má odbyt, zatímco firma z chudé lokality dovážející dřevo z dálky odbyt nemá. Ta první firmy může dávat vyšší základní mzdu a prémie, ta druhá dává dokonce výrazně nižší základní mzdu a propouští. Přitom dělníci v obou firmách pracují stejně kvalitně a usilovně a měli by tedy mít nárok na stejné ohodnocení - viz Steiner. Za socialismu to možné bylo - nikoho efektivita nezajímala (proto to tady taky šlo od deseti k pěti). V kapitalismu nejde platit mzda, která není podložena výnosem. Z čeho bys na ni bral? V kapitalizmu by ta "horší" firma buď platila o hodně méně, nebo by úplně zkrachovala a její zákazníky by převzala ta efktivnější (vyrábějící s menšími náklady a tedy s menší prodejní cenou) Jo, souhlasím, je to nespravedlivé (vzhledem k dělníkovi) a asociální, ale je to jediný (zatím známý) efektivní způsob výroby. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18468-kapitalismus-x-socialismus-x-socialni-stat#102983 Mon, 25 Feb 2013 22:05:51 GMT Další myšlenky Rudolfa Steinera co jsem si dnes přečetl: - Půda by neměla nikomu patřit, měla by být pouze přidělována za určitým účelem. - O ekonomických otázkách podniku by měla rozhodovat určitá rada, kde by byli spravedlivě zastoupeni všichni zástupci - Práce by neměla být otázka hospodářství, ale otázka právní, aby byla ohodnocena spravedlivě - nemělo by se vycházet ze zásady [když se budu mít dobře já, budou se mít dobře ostatní], ale ze zásady [když se budou mít dobře ostatní, budu se mít dobře já] http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18468-kapitalismus-x-socialismus-x-socialni-stat#102497 Thu, 21 Feb 2013 22:10:30 GMT Podle mě bratrství "v ekonomice" může být jen tehdy, když nehospodařím na "svém" a "pro sebe". Tedy když mi nejde o efektivitu mojí ani "konkurence", když na efektivitě nezávisí můj příjem. To splňuje společné "socialistické" vlastnictví a plánované hospodářství. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18468-kapitalismus-x-socialismus-x-socialni-stat#102496 Thu, 21 Feb 2013 22:04:03 GMT Vladan: Ale minimálně svojí prezentací a rituály to byla bratrstva. A pokud vím fungovala u nich jakási sounáležitost (např směrem k vdovám po zahynulých havířích). http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18468-kapitalismus-x-socialismus-x-socialni-stat#102495 Thu, 21 Feb 2013 21:50:49 GMT Severak: ano, cechy byly vlastně cosi jako kartely - dohody o cenách, o množství výrobků, o tom, kdo smí podnikat - ve výsledku udržovaly vysoké ceny zboží a služeb a omezovaly konkurenci (volný trh). Vlastně jsme zase u plánu. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18468-kapitalismus-x-socialismus-x-socialni-stat#102494 Thu, 21 Feb 2013 21:45:53 GMT Vladan: To zrovna asi ne. Ale díky tomu jsem si vzpoměl na lepší případ bratrstva v hospodářství: cechy. I když v dnešní době by je asi poslal do kopru antimonopolní úřad. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18468-kapitalismus-x-socialismus-x-socialni-stat#102490 Thu, 21 Feb 2013 21:29:24 GMT Severak: Družstevní záložna? To si nesměli jednotliví členové družstevní záložny v podnikání konkurovat? http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18468-kapitalismus-x-socialismus-x-socialni-stat#102489 Thu, 21 Feb 2013 21:22:33 GMT Vladan: Zkomolil jsem mu jméno, je to Rudolf Stener. Vi zde: http://cs.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Steiner Jinak za to bratrsví by se dala možná považovat už taková družstevní záložna, i když je pravda, že je to z těch tří bodů asi ten nejspornější (z pohledu střední evropy). http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18468-kapitalismus-x-socialismus-x-socialni-stat#102488 Thu, 21 Feb 2013 21:16:46 GMT Severak: O žádném Rudolfu Steinarovi jsem neslyšel - to je ovšem moje chyba, ne jeho :-) S prvními dvěma body můžu bez problémů souhlasit, ale "bratrství v oblasti hospodářství"? To mi připadá krajně podezřelé. Přímo socialistické! Státní podniky a plánovaná výroba! Nezodpovědnost... Opak volného trhu. (ale možná to myslel jinak) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18468-kapitalismus-x-socialismus-x-socialni-stat#102485 Thu, 21 Feb 2013 20:59:05 GMT Jistý Rudolf Steinar kdysi navrhl toto rozdělení (nevím jak moc opisoval): - svoboda v oblasti kultury a víry - rovnost v oblasti práva - bratrství v oblasti hospodářství Říká se tomu sociální trojčlenost. Jinak úvaha velmi dobrá stejně jako diskuze pod ní. Ani jeden z těch extrémních případů neni dobrý nápad a to je potřeba si zapamatovat na další volební diskuzi. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18468-kapitalismus-x-socialismus-x-socialni-stat#88834 Wed, 17 Oct 2012 15:27:15 GMT Vladan: pokud by náboženská víra nedávala věřícímu určitý druh mentálního uspokojení,žádný by ji nepropadl. víra v Boha-který je pouhý předpoklad-je útěk od jsoucího do světa chymér,představ ,iluzí. Všimni že lidé si představují jen-pro ně-příjemné věci. Nenaznačuje to něco? Odmítat "špatné" a držet se jen "dobrého" ve smyslu zlo ignorovat,znamená že člověk nechce vidět celek. Neříkám zlo páchat-ale brát ho na vědomí jako fakt-iluzorní,a subjektivní-ale fakt. Náboženství je svým způsobem smyslový požitek. Neustéle si představovat Boha,ráj,a nějaké slasti v něm..Jaké jiné slasti si může člověk i v nebi představovat,než smyslové?-jiné nezná..:-) Takže nějaké emocionální náboženské vytržení je druh smyslového požitku.-se mi zdá.. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18468-kapitalismus-x-socialismus-x-socialni-stat#88483 Fri, 12 Oct 2012 18:42:16 GMT GULI: Já bych tomu asi neříkal požitkářství, ono to křesťanství je založeno spíš na budoucím prožitku - na odměně ve formě věčného života. Ale je fakt, že určité "uspokojení" = požitek mají ze splnění Božích přikázání ( a těšení se na odměnu). http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18468-kapitalismus-x-socialismus-x-socialni-stat#88482 Fri, 12 Oct 2012 18:40:11 GMT taron: extrémní příklady? jaké? Víš, že v tom je také problém diskuze s (nejen) křesťany? Mají na mysli nějakou situaci a vysloví obecné tvrzení. Já jako skeptik najdu příklad, kde jejich tvrzení nesedí a místo, aby přiznali, že tvezení nemůže být formulováno tak obecně (opravili ho), obviní mě, že jejich myšlenky překrucuju :-) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18468-kapitalismus-x-socialismus-x-socialni-stat#88477 Fri, 12 Oct 2012 16:46:01 GMT GULI: Jé , ty se jdeš zase hádat , výborně ..., to že jsem požitkářka jsem ještě nevěděla :)) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18468-kapitalismus-x-socialismus-x-socialni-stat#88476 Fri, 12 Oct 2012 16:44:51 GMT Vladan: Jsi fakt skeptik , já to přece nemyslela až na tokové extmémní příklady.... http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18468-kapitalismus-x-socialismus-x-socialni-stat#88371 Thu, 11 Oct 2012 10:02:21 GMT Myslím že je to celkem jednoduché-komu se daří,má určité vlohy,inteligenci,trochu štěstí-o morálce nemluvím,to je jiná věc- tak ten je spokojený skoro v každé době,režimu nebo systému. Jenomže žít jen konzumním způsobem je určitý druh stádnosti,mrzačení ducha-stejné je na druhé straně třeba náboženství které staví na víře. Ale většině lidí to vyhovuje-je to věčná honba za smyslovými nebo tělesnými požitky. Od toho se odvíjí život většiny lidí. Bůh je požitek,moc je požitek,konto je požitek,sex je požitek..je to špatné-je to dobré? Je to prostě takové.. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18468-kapitalismus-x-socialismus-x-socialni-stat#88328 Wed, 10 Oct 2012 23:21:29 GMT taron: „Ano, má rád všechny stejně, ale všichni nemohou být na stejné pozici ..každý jsme někde a jde o to umět to přijmout ....“ – tak to je fikané. Já to přemluvím do „současna“: Ano, všichni máme stejná demokratická práva a stejné potřeby, ale všichni nejsme ve stejné pozici, někdo je nezaměstnaný, někdo má milionové příjmy – jde o to umět to přijmout. - Takže dnešní svět je přímo božsky spravedlivý! Já bych řekl, že byznys na pokrytectví nemá vliv, že neupřímný člověk bude neupřímný i mimo byznys a upřímný zůstane upřímný i v byznysu – jen se to někomu hodí spojit kapitalismus (byznys) s neupřímností. A ano souhlasím s tím, že dokud budou „u vesla“ většinou lidé neupřímní, podrazáci a korytáři, tahle společnost (!!! ne ekonomika) to nikam nedotáhne. Chyba je ve společnosti v tom, že individuální odpovědnost nahradila státní nezodpovědností - jsme opět u koncepce sociálního státu. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18468-kapitalismus-x-socialismus-x-socialni-stat#88315 Wed, 10 Oct 2012 20:59:25 GMT Vladan: Ano, má rád všechny stejně, ale všichni nemohou být na stejné pozici ..každý jsme někde a jde o to umět to přijmout .... no a byznys..no myslím ,že byznys učí lidi být neupřímní , ale pravdou je, že dnešní lidé to umí i bez byznysu , usmívají se na tebe, a za zády pomlouvají a mají radost, když se ti nedaří ....ano , lidi se naučili hrát pokrytce...být někým jiným ,než ve skutečnosti jsou ...a hrají si na někoho lepšího ...já si už takto nechci hrát, nebaví mě to , hnusí se mi to jejich chování ......proč někomu něco závidět , že má něčeho víc ? No a co ? Přeju mu to ....a pokud lidé nebudou uvědomnělí tak se ta tvá zatrolená ekonomika moc nikam vejš nepotáhne :))))