http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18352-prepinac-ze-sbirky-doteky-bohu-7 Povídka o andělu nebo ďáblu? A taky o junk DNA. cs Thu, 28 Nov 2013 16:39:08 GMT http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18352-prepinac-ze-sbirky-doteky-bohu-7#124134 Thu, 28 Nov 2013 16:39:08 GMT Povídka je zajímavá a debata nad ní také. Pointa se mi moc líbila :-). http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18352-prepinac-ze-sbirky-doteky-bohu-7#102618 Fri, 22 Feb 2013 21:44:38 GMT Vladan má pravdu v tom že byste na konci toho dialogu byli ve stejném stavu jako na začátku (takže by to nebylo jako v těch dialozích řeckých filozofů). Že chce málokdo pochopit své oponenty? To je věčná škoda! Například já se ze všech sil snažim pochopit takové ty patnáctileté děti s plackou Karla Schwarzenberga (oni ho nosí ještě teď!). Nevolil jsem ho a právě proto je pro mě dost důležité vědět pro by ho tyhle děti volily.... http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18352-prepinac-ze-sbirky-doteky-bohu-7#102524 Fri, 22 Feb 2013 09:28:59 GMT Severak: Vladan: My dva? Spolu ? No..pracovali jsme trochu společně na sborníku ( Vladan o hodně více ) a vím, že se mi s ním pracovalo dobře...a co víc...bylo mi tak fajn před vánoci, že jsem se cpala jen čokoládou ...on teda tvrdil, že na druhém konci dělal to samé, ale věřte mu...já pak budu jako koule...a on ? No, věřím mu ...věřít je základ víry :) Možná by to stálo za uvažování, díky Severáku za tip :) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18352-prepinac-ze-sbirky-doteky-bohu-7#102523 Fri, 22 Feb 2013 09:22:33 GMT Severak: myslím, že rozhovor ateisty a křesťana by zajímal jen nepatrnou část čtenářů... Málokdo chce "pochopit" své oponenty. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18352-prepinac-ze-sbirky-doteky-bohu-7#102505 Thu, 21 Feb 2013 22:35:08 GMT Vladan: skvělá pointa, uplně vidim ty zoubky (představuju si trochu piraň :-D )... taron: ,,nevěřící si postavili člověka na nejvyšší místo mezi živými tvory" - to je zajímavé, já z téhle myšlenky (tzv. koruny stvoření) vždycky podezříval křesťany... taron & Vladan: nechcete společně napsat nějaký dialog (rozhovor nebo tak něco)? Myslím, že kdyby se to nějak uspořádalo (aby se to plynule četlo) byla by to skvělá filozofická knížka. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18352-prepinac-ze-sbirky-doteky-bohu-7#87781 Fri, 05 Oct 2012 11:46:25 GMT Vladan: Ale Jahve nechtěl vraždit lidi ...chtěl beránka ...prvorozeného ...jako symbol Ježíše, kterého nakonec zavraždili sami lidé ...a od té doby se nemusí obětovávat Bohu nic živého.... - pěkná pohádka , co ? No...dále ...homo, bi ..je to jedno...i v přírodě jsou homosexuální zvířecí páry, nějaké procento tu je ...já homosexualitu neodsuzuji ...je to vyjímka, která potvrzuje pravidlo a jsem vděčná Bibli za to , že není normální spát i s muži i s ženami , prostě podle toho , kdo se zrovna naskytne ... dobrá ukončíme to ,těším se na další diskuzi,další tvou povídku... http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18352-prepinac-ze-sbirky-doteky-bohu-7#87776 Fri, 05 Oct 2012 09:27:13 GMT Že země je středem vesmíru taky "fungovalo" tisíce let. Ono to, že něco "funguje" ještě neznamená, že to tak funguje doopravdy = že je to pravdivé vyjádření stavu. Například k eliminaci vlivu čarodějnoc fungovalo upalování - taky po staletí. K eliminaci vlivu křesťanství za komunismu fungovalo vězení. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18352-prepinac-ze-sbirky-doteky-bohu-7#87775 Fri, 05 Oct 2012 09:22:51 GMT taron: Podle mě obětování bohu = zavraždění V tom případě se vyjadřuj přesně a rozlišuj homosexuály a bisexuály (jsou schopní obojího). Proč homosexuální styk homosexuálů přijímáš a bisexuálů ne? Já to myslel tak, že se bůh smiřuje s lidstvem, které „uhnulo“ – ale to nic nemění na tom, že Bůh nevěděl, KAM uhne = není vševědoucí! Milovat ne – v našem chápání slova, spíš vážit si – ale bez citu. Já mluvím o „bezcitných lidech“ ve smyslu, že potlačují projevy citu na obě strany – jsou neutrální, roboti, ne že jsou zlí. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18352-prepinac-ze-sbirky-doteky-bohu-7#87773 Fri, 05 Oct 2012 08:57:28 GMT Vladan: No ..vona to možná je pohádka, možná ne..a to chci zjistit a pomaličku zjisťuji , že to pohádka asi není...protože to funguje....ale kdo si nevyzkouší , tak popozná , nepochopí...je to návod na lepší život ...život co má smysl už v tom samotném základu - ŽIVOT ! Jo ..už jsem tu jednou psala, že vyzkoušet si různé teorie nemusí být špatné ... http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18352-prepinac-ze-sbirky-doteky-bohu-7#87772 Fri, 05 Oct 2012 08:52:35 GMT Vladan: Naopak , Bůh chce bytosti , kteří ví , co je správné, kteří si za pravdou stojí a umí pro ni i zemřít, Bůh chce bytosti ,co se umí obětovat pro druhé, ponížit, milovat druhé, bytosti , co jsou do určité míry cílevědomí ( k dobru ) , co jsou pracovití, láskyplní a bezúhoní, chce lidi , co na sobě tvrdě makají, každým dnem ..i nocí ...a podaří se jim to , když jsou stateční a jdou za Bohem a žádají jeho pomoc ...- Bůh chce spolupráci lídí a pak je schopen jim dát štěstí ..pokud sám nespolupracuješ není možné ,aby ti pomohl, ale to znáš i z našeho občanského života ... http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18352-prepinac-ze-sbirky-doteky-bohu-7#87771 Fri, 05 Oct 2012 08:45:25 GMT Vladan: Bůh nám dal svobodu rozhodování....a on sám se nemusel smiřovat se sebou ,ale smiřoval se s lidstvem ,které sešlo z cesty svou svobodnou vůlí...podívej , pokud dám někomu volnost, je mi jasné , že může i sejít z cesty...chceš mi naznačit, že Boha to nenapadlo ? http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18352-prepinac-ze-sbirky-doteky-bohu-7#87770 Fri, 05 Oct 2012 08:42:48 GMT Vladan: Homosexualita ano ...je vrozená, ale jen asi u 5 % obyvatelstva, takže ostatní by homosexuální být neměli ..ale oni homosexuální byli , bylo jim to jedno... takže bylo potřeba naučit lidi , že homosexualita není normální... http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18352-prepinac-ze-sbirky-doteky-bohu-7#87769 Fri, 05 Oct 2012 08:40:32 GMT Vladan: Ne ve Starém zákoně se prvorození nevraždili, měli být objetováni Bohu, ale jinač, třeba službou, anebo vykoupeni jiným prvorozeným zvířetem...ne lidskou krví... http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18352-prepinac-ze-sbirky-doteky-bohu-7#87768 Fri, 05 Oct 2012 08:38:58 GMT Vladan: Budu odpovídat po jednom..:Ano, sex dárek Boha, ale za určitých podmínek ...na to nezapomeň... http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18352-prepinac-ze-sbirky-doteky-bohu-7#87739 Thu, 04 Oct 2012 19:33:15 GMT Cvokhauz: Ty poslyš, nevyhrožovalas před nějakou dobou, že sem hodíš nějakou svoji povídku? Nebo jsem ji přehlédl? Já si tajně slibuju, že když už nerozumím tvým básních, že alespoň povídce bych mohl.... http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18352-prepinac-ze-sbirky-doteky-bohu-7#87737 Thu, 04 Oct 2012 19:18:28 GMT Nechci se s vámi hádat o výzamu nebo poselství křesťanství, nicméně povídka se mi jako sci-fi líbí :) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18352-prepinac-ze-sbirky-doteky-bohu-7#87735 Thu, 04 Oct 2012 18:55:38 GMT taron: „všichni obcovali se všemi , dokonce v chrámech, prý to tak bohové chtěli…“ – no a? Orgasmus je dárek bohů, ne? Vlastně podle tebe dárek Boha! Když nám ho dal a pak zakazuje … tsss… „vraždili se, jen…“ – to křesťané taky. „obětovávali vlastní děti…“ – není ve Starém zákoně oběť syna? Takže se Bůh zhlédl ve svých předchůdcích? „....prostě zkáza...., znásilňování, homosexualita“ – proč zkáza? Myslíš, že ve středověkých válkách (o novověku nemluvě) se neznásilňovalo? Že nebyli homosexuálové? Mimochodem, ono se zdá, že homosexualita je geneticky podmíněná (možná metylací genů), že počet homosexuálů je více méně v populaci konstantní – jakási variabilita druhu. Tím, že Bůh homosexualitu prohlásil za hřích, tak ji neodstranil, jen „zametl pod koberec“. Ovšem jako všemocný ji mohl lehce totálně odstranit – kdyby chtěl… Nicméně souhlasíš s tím, že Bůh není vševědoucí, když se musel smiřovat a s tím, že lidstvo je „jiné“. „už jenom myšlenka , že někoho nenávidím vede k vraždě...“ – takže, když nenávidím kupříkladu Hitlera, koho mám zavraždit? Mám dojem, že Bůh z nás chce mít bytosti bez citu! Z lásky udělal záležitost pouhé vůle, nikoliv cit, nenávist se nesmí, užívat si taky ne. Takže makat jako robot, na nic se neptat, nic neprožívat… tedy kromě lásky (a strachu) k Bohu. Chápu, že je na nás naštvaný, tohle nesplňujeme :-) Jenomže katechismus byl základem – a podle tebe je to špatně -> všichni, kdo se jím řídili, byli špatní křesťané… A kolik válek bylo obranných? Co ty ostatní, počínaje dobýváním Jeruzaléma až po válku růží? A co bartolomějská noc? Ale musím přiznat, že jste si interpretaci "pohádky" přetvořili docela hezky… http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18352-prepinac-ze-sbirky-doteky-bohu-7#87718 Thu, 04 Oct 2012 15:11:01 GMT Vladan: Ne..Jan Křtitel ještě nebyl křesťan , v pravém slova smyslu , ale on připravoval cestu Ježíši , je to význačná osobnost...říká se , že snad největší z lidí, protože Ježíš je zosobněný Bůh - člověk ....Bůh naprosto věděl předem , že se může stát , co se stalo , proto tento plán , že přijde Ježíš byl už dávno vymyšlen...hele , vem si první civilizace..., co se dělo : všichni obcovali se všemi , dokonce v chrámech, prý to tak bohové chtěli, vraždili se, jen tak, obcovali se zvířaty, nedodržovali žádnou higienu, obětovávali vlastní děti a otroky bohům....prostě zkáza...., znásilňování, homosexualita a tu přižel Bůh k Mojžíšovi a nadiktoval mu - nebudete obcovat se zvířaty, nebudete znásilňovat , nebudete homosexuální, protože to není normální, normální je muž a žena, nebude to a nebudete ono, žena, která menstruuje je nečistá - nebudete s ní nic mít , kdo se dotkne mrtvého je nečistý a tři dny nesmí do chrámu atd. atd...naprosto převratný systém...ale pod pohrůžkou smrti, protože lidi bylo potřeba vychovat....ano , oni se Boha báli a strach je nutil toto vše nedělat....ale Bůh je ve skutečnosti milosrdný, ale musel mezi takovým " dobytkem " už sjednat pořádnou nápravu ...aspoň tu základní...a potom přišel Ježíš a to už je nádstavba vyšší ....Ježíš učil -- už jenom myšlenka , že někoho nenávidím vede k vraždě...jo...takže Ježíš učí...dávat si pozor na vlastní myšlenky, sledovat je, hodnotit a když tak je na začátku utnout ..., protože vedou k zatracení duše - schválně ti to píši takovým naším jazykem ...vedou k výčitkám a znesvěcení sebe samého....a ublížení i druhým....takže základ je v myšlenkách..., ano , křesťané si často myslí ,že jedině jejich učení je nej ...ale chvála Bohu , v dnešní době jsou schopni komunikovat a teolerovat se, naopak přišli na to , že právě tímto vším procházeli očistou - našli spoustu věcí ,které mohou být důležité a na které může mnohý klást důraz , právě proto , že jsme různí a pro každého je i různý život, ale základ je a měl by být stejný a to : Miluj svého Boha celou svou duší, celým svým srdcem a celou svou myslí a miluj bližního svého....a ano , katechismus nakonec schvaluje válku ,ale jen jako poslední možnost, když už jiné mírové akce zkrachovali ...opravdu jako poslední možnost, pokud bude někdo vás usurpovat, tak katechismus schvaluje obranou válku... Jako i já jsem to dlouho nechápala, ale je tam opravdu základní rozdíl mezi Starým a Novým zákonem ..a ten je v tom , že Ježíš nastolil , tím ,že za nás zemřel, vzal hříchy na sebe a už se nemusí trestat smrtí ...okamžitou , jak to bylo v Starém zákoně, ten, kdo přestoupil , byl kolikrát zabit i samotným Bohem , nebo ukamenován druhy....dnes už se to nemusí ...dnes je důležitá láska...pomáhat si..povzbuzovat ..dát šanci žít i slabším jedincům, pokud se dostanu na vrchol , k čemu mi bude, že tam budu sama? Já chci, aby jsi tam byl i ty, i ostatní...takže, pokud něčeho dosáhnu, mohu druhým pomoci dosáhnout stejné mety....prostě solidarita, odpuštění, milosrdenství...to jsou slova Ježíše, ale samozřejmě vždy bylo je a bude, že si lidé budou jeho slova vykládat po svém a mohou i zneužít, ale za to my už nemůžeme, ani ty ani já ...:) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18352-prepinac-ze-sbirky-doteky-bohu-7#87662 Wed, 03 Oct 2012 18:25:25 GMT taron: Tvoje odpověď mě neobvykle potěšila. Jednak – pokud křesťané vznikli až na učení Krista, tak Jan Křtitel nebyl křesťan, ale budiž. Hlavně se mi líbí: „TEN SAMÝ BŮH..ve Starém zákoně dovoluje zabíjet neznabohy...v Novém zákoně už ne ...a proč ? Protože se smířil se světem…“ Z toho, ale jednoznačně vyplývá, že Bůh není vševědoucí, protože nevěděl, kam jeho Stvoření povede, a musel se smířit s tím, že jinam, než myslel. Pikantní je navíc to, že vlivem lidí se změnil z netolerantního a krvechtivého na milujícího a tolerantního!!!!! Na to by šla napsat povídka: Jak hříšný člověk Hospodina napravil! „jenže ty hledáš jen chyby, chyby na Bibli a na lidech co se podle ní snaží žít, ale hledáš na Bibli i něco pozitivního ?“ Jistě. Já si vůbec nemyslím, že bible je naprosto špatná. Ve všem špatném je něco dobrého a naopak :-) Víš, já jsem skeptik a opravdu hledám chyby, hledám logické nedokonalosti… Neumím chválit – to konečně křesťané zvládnou sami tuplovaně. Ale vážně – z hlediska historie měla svůj nepopiratelný kladný význam (možná bych spíš řekl křesťanství obecně), ale mě zajímá (v diskuzích s křesťany), jak můžou lidé věřit snůšce protichůdných výroků (té ideologii) ještě dnes. Zajímá mě, jak dokážou prokličkovat logickou argumentací, jak si poradí s vědeckými objevy… (proto mě zlobí „uhýbání“ od tématu). Už ani nevím, s kolika křesťany jsem diskutoval, a zjistil, že každý z nich má vlastní interpretaci Bible a křesťanství vůbec. A KAŽDÝ z nich „zpupně“ považuje tu svou interpretaci za jedinou správnou – jedinou, která vede k nekonečnému životu!! (Po pravdě, neurážej se, prosím, když to sleduju takhle „zvenčí“, připadá mi to dost legrační.) Podívejme se na určitou historickou souvislost. Celý středověk byla Evropa křesťanská, ještě i I. světová byli křesťané proti křesťanům, konečně i II. světová byla v režii křesťanů. Zvlášť se podívej na války proti muslimům, před tím proti nájezdům z východu - stotisíce, možná miliony křesťanů zabíjeli a umírali. Podle tebe to byli špatní křesťané, kteří nedodrželi Desatero. Jenže díky nim tady my dva diskutujeme. Kdyby těch špatných křesťanů nebylo, kdyby nezabíjeli, kdyby dodrželi „nezabiješ“, tak tu mluvíme čínsky, mongolsky nebo arabsky, a pokud bychom vůbec žili, tak jako podřadní jedinci někde na smetišti. Já sice nejsem hrdý na to, že lidské dějiny jsou neustálá válka, násilí a zabíjení, ale na druhou stranu, jsem rád, že tu ti špatní křesťané s meči a cepy stáli a zabíjeli. A přeju jim nebe! http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=18352-prepinac-ze-sbirky-doteky-bohu-7#87655 Wed, 03 Oct 2012 17:04:09 GMT Vladan: Křesťanství se odvozuje od Ježíše Krista....dokud nepřišel na zem , nebyli křesťané...tedy křesťané se formovali po smrti Ježíše Krista, navazují na Starý Zákon , ale zajímá je hlavně učení JEŽÍŠE KRISTA...A ANO , TEN SAMÝ BŮH..ve Starém zákoně dovoluje zabíjet neznabohy...v Novém zákoně už ne ...a proč ? Protože se smířil se světem ...sám přišel na zem a zemřel za nás osobně..za naše hříchy, není už nutné upalovat ..důležitější je tolerance a komunikace..a snaha být třebas lepší....Bůh nám přišel osobně ukázat, jak bysme měli žít, nejde tu jenom o víru ..ale Ježíš vlastně ukázal i správný způsob života...zasahuje do celého našeho života a ť chceš, nebo ne...jak už jsem řekla naše právo a morálka se ponejvíce odvíjí od té hrozné Bible, kterou zatracuješ...a přesto ať prskáš jak chceš, pak je základem tvého života..jen odmítáš víru , ale žiješ podle ní ....bez víry.Bible je natolik vžitá do našich zvyků a obyčejů a v naší historii a krvi , až kdyby sis to představil ti z toho bude zle....jenže ty hledáš jen chyby, chyby na Bibli a na lidech co se podle ní snaží žít ale hledáš na Bibli i něco pozitivního ? Co je na ni pozitivní, pověz mi, co se ti na ní líbí, co se ti nelíbí toho už tu bylo ..