http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=17444-cirkevni-restituce Téma, do kterého mě vmanévroval GULI (ale nepřistoupil na "něco za něco") :-) Dal jsem úvahu do politiky, protože myslím, že je víc politická než náboženská. cs Mon, 11 Mar 2013 23:46:24 GMT http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=17444-cirkevni-restituce#105214 Mon, 11 Mar 2013 23:46:24 GMT Dobrý závěr. Už se vidím jak jdu do Vatican-marketu :-) Vážně: Stát v dějinách používá direktivní (přikázané) přesuny majetku a různá znárodnění docela běžně. Je to standardní metoda chování státu. Konec konců o tématu přerozdělování cizího (převzatého) majetku mluví už Machiaveli a realizovalo se to odjakživa. Tak jako Josef II. majetek církvi zabavoval, tato vláda ho "vrací" (nebudu rozebírat zda ho opravdu vrací, zda ho spíš nerozdává, sám o tom nemám tušáka), tak je docela pravděpodobné, že ho zase někdo někdy zkonfiskuje. Koneckonců třeba železnice (i tady v Čechách) také během dějin procházejí kolečky znárodnění a privatizace. Vladan: Dík za odkaz o mýtech restitucí. Horší věcí je, že ona restituce není prováděná příliš čistými a transparentními způsoby (jsme přece v Čechách, ne? Konec cynismu.). http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=17444-cirkevni-restituce#105148 Mon, 11 Mar 2013 17:42:53 GMT Psavec: Nevím, nejsem historik a bohužel nevím, kde by se dala sehnat nějaká "čísla". Ale domnívám se, že nemovitosti dostávala církev od panovníků a šlechty (jak je získali oni, je jiná věc). Domnívám se, že desátek, který dobrovolně(!) platili všichni věřící(= všichni obyvatelé) po staletí představuje obrovskou sumu peněz, mnohem větší, než byla cena "nakradených" věcí při křižáckých válkách (často skončily porážkou), kde navíc zřejmě hlavní podíl získávali velitelé a šlechtici, ne sama církev. Stejně tak majetek zabavený při procesech nemohl hrát pro církev (ale pro inkvizitora ano) nějakou roli. Pokud bys chtěl zkoumat míru "krvavosti" majetku, jak by asi dopadl král - dnešní majetek státu? http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=17444-cirkevni-restituce#105080 Mon, 11 Mar 2013 15:12:29 GMT Co bylo ukradeno má se vrátit, ale otázka je, jak to bylo získáno. Myxslím, že značná část majetku církve je velmi krvavá. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=17444-cirkevni-restituce#82989 Fri, 24 Aug 2012 06:31:05 GMT no nazdar. chtěl jsem se vyjádřit v komentu, ale tady je další hodina čtení pod dílem..... sem se musím vrátit! A autoru dílka nahoře...... dobře napsané a čtenáře to obohatí o názor. Gratuluji. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=17444-cirkevni-restituce#82638 Wed, 22 Aug 2012 08:42:57 GMT Vladan: Nemusíš být úplně chudý, ale měl by ses umět majetku vzdát....bohatství pro vstup překáží ..:) Ty mýty a fakta si možná přečtu...později, ale moc se do toho nehrnu, nerozumím tomu :) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=17444-cirkevni-restituce#82568 Tue, 21 Aug 2012 20:20:21 GMT GULI: Ty jsi znalec Bible. Požaduje Ježíš někde jako podmínku vtupu na nebsa chudobu? Pokud vím, tak křesťané to interpretují dsátkem- desetinou příjmu. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=17444-cirkevni-restituce#82567 Tue, 21 Aug 2012 20:15:04 GMT Vladan: jo,zajímavé ale myslím že kdyby si to přečetl někdo,kdo je odpůrcem restitucí a má dostatečný přehled o tomto, nějakým způsobem by ty body zase když ne vyvrátil,ta k zpochybnil. Mě vadí ten morální aspekt restitucí-buď je církev duchovní a Ježíš který majetek odmítal, jejich největší autorita,nebo je to podnikatelský subjekt a ať jim peníze klidně dají. Prostě nejde sloužit dvěma pánům-ale jak vidno u církví, asi jde. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=17444-cirkevni-restituce#82543 Tue, 21 Aug 2012 19:21:05 GMT http://ondrejkovic.blog.idnes.cz/c/283792/Cirkevni-restituce-myty-a-fakta.html něco k věci http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=17444-cirkevni-restituce#82538 Tue, 21 Aug 2012 18:46:26 GMT http://youtu.be/txNST2VdemA Takový hezký-řekl bych restituční-hudební klip..:-) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=17444-cirkevni-restituce#81672 Thu, 16 Aug 2012 12:31:51 GMT Vladan: GULI: Přijímám vhozenou rukavici....a nebojím se :) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=17444-cirkevni-restituce#81654 Thu, 16 Aug 2012 10:54:30 GMT loner: Další takový... no jo no...tvůj názor je zcela v pořádku , co se týká restituce ..a do historie bych se taky nerada pouštěla... i do budoucnosti, leč bude - li se čekat a církev bude požadovat " svůj " majetek , pak bude problém narůstat a narůstat ( finančně) ...co se týká nevědomostí a poslušností věřících ? Promiň , ale tadyk jsi trochu vedle....znám spoustu věřících vysokoškoláků a drobných podnikatelů a jiných slušných lidí...Kromě toho dnes snad už umí každý číst a je kultivovaný ? Proč klesá počet věřících ? Protože se propaguje konzumní způsob života, který je běžně pokládán za něco eňo ňoňo...a od konzumnosti zrovna já osobně utíkám...možná k tomu " církevnímu " pokrytectví...o kterém jsem se sama přesvědčila, na vlastní kůži , že není až tak pokrytecký, jak se mnohým zdá ...a přesvědčili jste se i vy ? Snažili jste se ty lidi chápat, nebo jste je jen " odsoudili " ? Já nesoudím...nemám právo soudit .....já jen utíkám...utíkám před pokrytectvím " moderního " světa možná do " ulity " ..ale je to pokorná a slušná ulita a určitě čistější , než ulity jiných :( A neodsuzujte věřící ...když o nich nic nevíte a nedáváte jim ani šanci...jsou to lidé jako vy, už jsem to často psala a jako vy se snaží žít slušně, leč věří v Boha, zatím co vy ne , a jsou tam lidé slušní a lidé " pokrytečtí " jako ve vrstvách nevěřících...proto je dobré dávat lidem šanci , ne proto , jestli jsou věřící , ale proto, že je potřeba poznat jejich srdce :) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=17444-cirkevni-restituce#81539 Wed, 15 Aug 2012 21:41:47 GMT Hezky napsaná úvaha jdoucí daleko za moji orientaci v problematice. Tak se alespoň vyjádřím z pozice jedince, který vůči církvi zaujímá indiferentní, dekádami komunistického režimu poznamenaný postoj. Nárok na restituci: NE, nevnímám to tak, že majetek byl církví nabyt kdysi v souladu s dobrými mravy :) No a potom zloděj okradl zloděje. Odloučení cítkve od státu a s tím související navrácení majetku: ANO. Výše kompenzace nechť je posouzena odborníky. Ať už to máme za sebou. Osobně mi vadí pokrytectví církve. Hovořím o té naší největší. Charita a pomoc je sice její součástí, nikoliv charakteristikou. Za dlouhodobou charakteristiku považuju snahu držet věřící v nevědomosti a poslušnosti. Klesající procento věřících i v baštách církví svědčí o tom, že koncepce vyžaduje adaptaci k dnešní realitě. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=17444-cirkevni-restituce#81535 Wed, 15 Aug 2012 20:50:32 GMT GULI: Ty si chceš na taron smlsnout? To je jako bych tě já nutil do úvahy na téma „absolutní dobro“. :-) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=17444-cirkevni-restituce#81533 Wed, 15 Aug 2012 20:46:24 GMT taron: „...jenže je tisíce lidí a tisíce názorů , který ten názor by teda měl uposlechnout ? A musí vůbec někoho poslouchat ?“ – je to Bůh! Proč by měl někoho poslouchat? Naopak, jeho musí poslouchat lidé. Problém je, že nevidíme smysl existence křesťanského Boha (umíme si svět vysvětlit bez jeho přítomnosti). Problém je, že by Boží názory měly být konzistentní a netřepat se ve větru. Bůh novozákonní říká, že se lidé mají milovat a nezabíjet (konečně máme i přikázání), jenže starozákonní Bůh zabíjení nejen toleroval, ale k němu vybízel. To máme dva různé Bohy? Nebo dva různé „lidské“ autory textu s různými názory. Jak může jeden Bůh (starozákonní) být vyznáván jak křesťany, tak muslimy? Samozřejmě existuje „klasická“ odpověď věřících, že Bůh je tak nesmírně složitý, že nemůžeme jeho pohnutky chápat, a proto se nám zdá nelogický… Na to se dá odpovědět – pokud je tak nepochopitelný, jak víte, že je „dobrý“ a "milostivý"? http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=17444-cirkevni-restituce#81511 Wed, 15 Aug 2012 17:26:09 GMT GULI: Vladan: Bible má 66 knih , mám vybrat, co se mi líbí ? No ...to bude těžké...můžu napsat úvahu , jak chápu Bibli já...teda pokusit se o to , bude to ale těžké :) teda vlastně nebude, kdo vidí těžkosti, bude je mít, kdo nevidí žádné překážky, nebude je mít :) Hodnotíte pro vás neexistujícího Boha tím , že proč udělal toto a neudělal toto ? A právě proto , že neudělal , co vy pokládáte za nutné , pak není, nebo je dokonce sfizorenní atd.atd. , no ...jenže je tisíce lidí a tisíce názorů , který ten názor by teda měl uposlechnout ? A musí vůbec někoho poslouchat ? http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=17444-cirkevni-restituce#81479 Wed, 15 Aug 2012 16:02:14 GMT Vladan: Nezbývá mi než s Vladanem souhlasit. Problém je že ty-nejen ty-vidíš Bibli jako slovo Boží,prostě má š nutkání se něčeho držet,jen mi řekněte co mám dělat! Hlavně ať na to nemusím ppřicházet sama..Hlavně ať mám v hlavě svého Boha a ostatní není důležité. Na tomto bazírují všechny církve,že každý uvěří jejich rétorice a dál už se na nic nebude ptát. má pocit bezpečí-ikdyž je naprosto iluzorní a falešný-ale na nějaké přežití života to bude stačit. Taron- napiš mi co se ti tedy na Bibli tak líbí,napiš mi výroky nebo morální poselství,prostě mi to se napiš,třeba úvahu,a můžeme to rozebrat. A uvídíme jestli to je opravdu taková sláva jak tvrdíš. A nebo nemusíš-to je na tobě,ale jen pro zajímavost mě to napadlo.. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=17444-cirkevni-restituce#81405 Wed, 15 Aug 2012 07:08:05 GMT taron: Kdy jsem já napadal nebo něco sváděl na Boha?!!! Jak můžu vinit někoho, kdo neexistuje? Proč mi něco takového podsouváš? Samozřejmě, že za všemi špatnostmi jsou lidé! Ovšem ti lidé se velice často skrývají za svého Boha a ty špatnosti páchají v jeho jménu. (To ovšem neznamená, že za to Bůh může!) Já (a hádám, že GULI také) pokud hovořím o „lhostejném“ nebo „schizofrenním“ Bohu, tak hovoříme o lidmi (v našem případě křesťany) vymyšlené postavě – a vymyšlené blbě, nelogicky. Ono se ale není co divit, pokud je autorů Bible několik a každý měl jinou představu o Bohu. Ovšem ty „učebnice citů a schopností“ – kdo je má napsat? Ten, kdo měl tu „drzost“ a vydával svůj text za slovo Boží? Před skoro 2000 let? http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=17444-cirkevni-restituce#81398 Wed, 15 Aug 2012 06:02:06 GMT Vladan: GULI: A já si myslím , že máme- li se učit s našimi schopnostmi zacházet, pak v prvé řadě v oblasti citů a vztahů...a k tomu je potřeba podle mě, nějaké předlohy...nějaké učebnice ..........aspoň ze začátku ..... http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=17444-cirkevni-restituce#81397 Wed, 15 Aug 2012 05:59:03 GMT Vladan: GULI: Když tak na tu vaši rozmluvu koukám , tak mě jenom napadá...: Napřed mi někdo vytýkal , že Starý zákon je plný vražd a zabíjení, kdy Bůh přikazoval židům všechny pohany, co se neobrátí pozabíjet a vytlačit z dobrých míst...potom ale přišel Ježíš, protože židé sami jako vyvolený národ zklamali a učil je srdcem...učil je to, co jste se mi tu snažili celou dobu vysvětlovat...to znamená cítit..., být dobrý podle pravdy....a nakonec jste se mi snažili vysvětlit, že každý má svůj etický kodex v srdci ...jenže ten etický kodex mají mnozí hodně pokřiven a proto vznikaji vraždy a války a zvířecí vraždění lidí a všeho živého...já se sama sebe ptám , proč nám bylo , jako živoucí hříčce dána tato možnost zabíjet a nepřemýšlet ? No proč ? Právě proto , abysme se to naučili..naučili s těmito " přednostmi " hospodařit....ale víte co ? Můžeme to všechno svést na Boha...to je nejjednodušší...za všechno může on , nechal napřed vraždit zlé lidi, kteří měli srdce už tak zkažené ,že by se snimi nedalo nic dělat a ohrožovali ty " hodné " ....to bylo špatné...potom nechal všem možnost " svobody " až to došlo k světovým válkám , to bylo taky špatné...všechno je špatné..., že se vůbec nestydí za to , že nás stvořil....:( Klidně si ještě poznadávejte...to bude nejlepší ...my lidé chceme být svobodní a dělat si co chceme, ale když se nám něco nepodaří , tak to svedeme na někoho druhého...tak , to je naše povada...opravdu vděčná povaha...to je vše, toto mě napada, v okamžicích , kdy napadáte Boha....:((( http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=17444-cirkevni-restituce#81390 Wed, 15 Aug 2012 03:31:10 GMT Vladan: No právě že je to realita,proto je to stupidní. To že se na to všechno křesťanský Bůh lhostejně dívá je jeden z důkazů že nic takového není. Nic takového jak si to představují lidé,prostě jen produkt lidské fantazie,výmysl. Myslím tím Boha který se dá nějak charakterizovat. Kdosi řekl že Bůh je proces-živý proces,děj.bytí bez přívlastků. Nevím.. Ale Mirek Černý má lepší díla-nevím jak se to nazývá ty mluvené příběhy.. Třeba Saniťák,Kluk a strom,a jiné.