http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=16900-vira-jo-vira Guli vložil úvahu „Co vlastně znamená víra? – I.“, ke které mám tolik připomínek a dodatků, že jsem se rozhodl je vložit jako další úvahu. cs Thu, 26 Jul 2012 10:37:01 GMT http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=16900-vira-jo-vira#78669 Thu, 26 Jul 2012 10:37:01 GMT Hmm. Veľmi zaujímavá úvaha. Ja si myslím, že obyčajný ľudia by sa bez viery nezaobišli. Ako spomínaš vyššie, potrebujú veriť, že to čo robia, nie je zbytočné. Tento jav sa dá vidieť hlavne u starších ľudí, ktorí vedia, že ich čas sa kráti. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=16900-vira-jo-vira#76440 Sun, 08 Jul 2012 21:54:35 GMT Vladan: Aha..nepoznala, nakláněla jsem hlavu do leva se snahou pochopit, co by to mohlo být až potom jsem si přečetla, co to je...ještě, že umím číst :) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=16900-vira-jo-vira#76436 Sun, 08 Jul 2012 21:45:58 GMT taron: o ________ o ________) kdybys nepoznala, co to je, tak to na tě plazím jazyk http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=16900-vira-jo-vira#76433 Sun, 08 Jul 2012 21:40:51 GMT Výborně ...líbí se mi i Vladanovi moudré řeči :)))))) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=16900-vira-jo-vira#76431 Sun, 08 Jul 2012 21:36:31 GMT Sakra! Musím zaklít. Pánové a dámo, takhle tolerantní diskuzi o víře jsem snad ještě nazažil! Já bych to opatrně a ne zrovna originálně shrnul: "Víme, že nic nevíme...." http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=16900-vira-jo-vira#76428 Sun, 08 Jul 2012 21:18:40 GMT pešu: Líbí se mi tvé moudrosti ...a doufám , že se Guli z toho vyspí, snad jsem ho nenakazila...a to je nakažlivé ? Jo , já hloupá tam psala, že to doporučuji všem :))) Ale to bylo jenom ze srandy ! http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=16900-vira-jo-vira#76427 Sun, 08 Jul 2012 21:13:49 GMT puero: Nejsem bibliolog a ani zarytý křesťan a vůbec nepopírám to, že bible nemusí mít ve všem pravdu. Třeba nemá pravdu vůbec. Kdo ví? http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=16900-vira-jo-vira#76426 Sun, 08 Jul 2012 21:13:29 GMT Obávám se, že GULI smazal úplně všechno. Že by to bylo nakažlivé, taron? Zbývá jen doufat, že se z toho vyspí (být GULI mladší, napsal bych: že se s ní vyspí…) a vrátí se. Já básním nerozumím, ale jeho veršovaná filozofie mi byla pochopitelná… http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=16900-vira-jo-vira#76425 Sun, 08 Jul 2012 21:12:26 GMT pešu: Ano... http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=16900-vira-jo-vira#76424 Sun, 08 Jul 2012 21:11:51 GMT pešu: Potom může klidně platit i výrok: Pokud o něčem Bible mluví, neznamená to, že to existovalo. (třeba Babylonská věž, nebo Noemova archa) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=16900-vira-jo-vira#76423 Sun, 08 Jul 2012 21:10:31 GMT puero: Jestliže o nich bible nemluví, neznamená to, že neexistovali. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=16900-vira-jo-vira#76422 Sun, 08 Jul 2012 21:07:02 GMT Probůh berte ty dinosaury trochu s nadhledem. Vždyť podle Bible nikdy žádní nebyli. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=16900-vira-jo-vira#76415 Sun, 08 Jul 2012 20:56:58 GMT pešu: Snad je to jen nedopatření...rozumíš, já se tady celý odpůldne snažím něco ze sebe vyplodit, aby to mělo na někoho aspoň malý vliv..aspoň malinký ...třeba si to někdo přečte a podle naší debaty si vytvoří názor...a vono nic....zbytečná práce :)) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=16900-vira-jo-vira#76414 Sun, 08 Jul 2012 20:53:39 GMT Nevím, zda je dobré, jestliže někdo maže svá díla. Kor díla plná vlastních myšlenek a postojů. Ale možná to je jen nešťastná náhoda :-) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=16900-vira-jo-vira#76413 Sun, 08 Jul 2012 20:51:30 GMT Vladan: Já tam taky odesílala komentář..snad jsem ho nevytočila ? Já byla slušná , fakt :))))))) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=16900-vira-jo-vira#76411 Sun, 08 Jul 2012 20:49:06 GMT taron: Koukám taky jako Puk! Odeslal jsem komentář (taron) a napsalo mi to, že dílo neexistuje. http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=16900-vira-jo-vira#76409 Sun, 08 Jul 2012 20:47:07 GMT Vladan: Nechápu proč Guli vymazal svá díla o víře ? Co se stalo ? http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=16900-vira-jo-vira#76404 Sun, 08 Jul 2012 20:35:32 GMT Vladan: puero: pešu: GULI: No..moc jsem si nečetla vaše komenty..já budu jenom reagovat na pár věcí, jinak nebudu vstupovat dále do této debaty...Já to vidím tak...hm. v Bibli jsou asi dvě zmínky o velkých zvířatech ...ano..ale byly to zřejmě tehdy žijící vodní živočichové - obrovský hroch a asi krokodýl...nevím jestli dinosauři..ale asi ne ...:)) Ano..i já uznávám slušného, klidného křesťana, který si žije ten svůj obyčejný život...., tito lidé jsou nejvěrnější a asi je má Bůh nejraději - ...obyčejné lidi :))) Líbila se mi odpověď Pešu..je vidět, že něco o víře ví :) http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=16900-vira-jo-vira#76316 Sun, 08 Jul 2012 12:53:11 GMT GULI: Jak sám říkáš, máme odlišný přístup. Já nevím, jak si představit "základní duševní pohyb" jako podstatu víry- proto nemůžu říct, jestli je stejný v případě víry v Boha i v případě víry v sebe sama - v to, že se naučím na zkoušku za 3 dny, třeba. Možná jo, ale já víry dělím podle předmětu víry a podle její ověřitelnosti. Podle mě věřící nemůže najít ve víře logický rozpor (viz zdůvodnění axiomy níže). To, že se (relativně často) stane z věřícího nevěřící nebo naopak, je podle mne důsledkem nějakého individuálního zážitku. Umírá mi dítě a já budu v duchu (ač nevěřící) prosím Boha o pomoc. Dítě to přežije a já začnu věřit. Naopak, jako věřící se budu modlit za jeho záchranu - a přitom věřit v Boha, budu si jist, že ho zachrání - dítě je přece nevinné. Pokud zemře, začnou mnou hlodat pochyby o Boží spravdlnosti... Podstatou těch pochyb ale není logika, na to by se stačilo podívat na statistiku úmrtnosti věřících a nevěřících (dětská úmrtnost, nebo třeba jestli věřící přežijí statisticky více infarktů - protože je Bůh díky modlitbám blízkých zachrání), ale osobní (subjektivní - tedy mimo objektivní logiku) prožitek. Kdyby ale šli se svými pochybnostmi za knězem, dostalo by se jim naprosto logického (z hlediska víry) vysvětlení, že dobrý Bůh si duši dítěte povolal k sobě na nebesa, a to se má teď lépe, než kdyby žilo smrtelný život. Mimochodem, odtud pramení to, že křesťanství považuje sebevraždu za hřích bránící vstupu do nebe. Jinak by se křesťané zaseberaždili, aby mohli žít věčný život v nebi (kam všichni doufají = věří, že přijdou). http://www.psanci.cz/dilo.php?dilo_id=16900-vira-jo-vira#76258 Sun, 08 Jul 2012 05:03:01 GMT Vladan: První tvoje připomínka se týká toho, že rozděluješ víru na náboženskou a nenáboženskou. Ano to je pravda, ale opravdu se jedná o dva druhy víry? Není víra,ten promární,základní impulz stejný,jen objekty víry se mění? Nevychází v počátku z mysli člověka stejný duševní pohyb,který se nazývá víra,a na který se potom nabaluje to ostatní-podle toho kam člověk svou pozornost upře, co mu vyhovuje,zajímá, podle různých okolností které na něj v životě později působí,a tak dál? Proč někdo věří svému fotbalovému klubu,jiný v demokracii,další v Boha,na důvod se dá přijít,ale to prvotní je víra,ta nemá žádný atribut,to přichází až později. Ty vidíš na nábož. víře i něco pozitivního ve smyslu že když je to osobní záležitost a nenutí nějakým způsobem jiné k jejímu pojetí,je to celkem v pořádku-to máš pravdu,ale myslím že jen částečně,napíšu o tom v druhé úvaze. A ještě jedna věc-máš zase pravdu,myslím,ale zase jen částečně. Věřící může vzácně přijít na rozpor ve své víře,pokud není úplně náboženskou propagandou zpracovaný,ale když na to opravdu vzácně přijde,má dvě možnosti-buď od toho uteče,protože by ještě mohl přijít na něco, co by ho vyrušilo z jeho "jistoty" tedy víry,a to lidé nemají rádi-a nebo se začne zajímat,zjišťovat,"pídit" a časem s vírou a vším tím kolem skončí,protože pozná skutečnou podobu tohoto všeho. Člověk který se snaží být pravdivý sám k sobě,protože nechce prožít život ve lžích a iluzích-aspoň maximálně jak to jde-nemůže nikdy být nábožný. Když beru náboženství jako důsledek propagandy náboženských institucí-ne jako např.snahu porozumět tomu, co opravdu znamená život-což je pro mě duchovnost,ale to jiná věc. Popsal jsem to trochu jiným způsobem než ty,protože ty používáš přísnou logiku a racionalitu-proč ne-já na tu jdu jinak,je mi bližší spíš ten trochu psychologicko-emocionální postup,nebo jak to říct..:-)