kmotrov: Už stárnu, paměť neslouží...
Právě proto mě zajímá Lořist. Tys měl obraz, který jsi "zašifroval" do básně. Já báseň rozšifroval (ovšem jiným šifrovacím klíčem) a dostal obraz, který jsem zašifroval do povídky. Ty rozšifruješ povídku a dostaneš obraz - zcela určitě udlišný od toho prvotního...

Vladan: Mušíš si dávat bacha na to co píšeš, že jsi bývalý středoškolský profesor jsi o sobě na psancích prozradil sám. Dílo je velmi dobré, moje kritika není zas tolik kritikou, jak tady často říkám, chyba může být na mém přijímači. Prostě moje mysl, vytváří obraz děje a uvodní dialog si přebrala jako nadsázku, je to dané prostředím ve kterém se pohybuji, to už jsem psal, někdo jiný by to vnímal jinak, zmínka že si kněz všiml hned na začátku, že něco není v pořádku, se zachováním tajemství, jen takovej náznak, by to uvedla na pravou míru, ani by to nemusel být kněz, v jiných "kulisách" prakticky kdokoli, třeba zedník. to jsou jen takové detaily, ale od toho ty komentáře jsou, ne?
Lořist si určitě brzo přečtu, já tohle četl už minulý týden, nějak jsem se nedostal k tomu to okomentovat, neměl jsem to srovnaný v hlavě, včera jsem přišel z hospody (do hospody chodím jednou týdně) a nějak to dozrálo:-)

kmotrov: A co se chyb týče, přečetl jsem si po sobě předchozí koment ... prostě těch chyb v něm si nevšímej.
Já s češtinou bojuju pořád...

kmotrov: Dík za koment, kmotrove, i když... čekal jsem ho spíš pod Lořistí. Rád bych věděl, jak jsem se (ne)trefil tvých představ...
Odkud víš, že jsem bývalý středoškolský profesor?
Můj zájem o přírodní vědy lze snadno vysvětlit tím, že jsem učil matematiku a fyziku a že biologie s chemií byly moje hobby.
Neučím už spoustu let a celou tu dobu se stále motám se kolem počítačů. Sci-fi vlastně vznikla jako "vědecká" nebo technická sci-fi. Až později rozšířila záběr.
Kritika: Bohužel, jako bezvěrci mě unikají mnohé jemnosti a finesy ve vyjadřování věřících. Nemohu říct, že bych rozuměl co přesně vlastně kritizuješ. Nicméně uvedený dialog jako nadsázka myšlen nebyl. Souhlasím s tím, že postava kněze působí (zřejmě hlavně na věřící) ploše - v mém okolí se moc knězů nepohybuje, tak jsou pro mě trochu "fantasktní" postavou. :-(
Že není něco vpořádku knězi došlo až za chvíli: "Otec Stanislav v neblahé předtuše..." ... je možné, že skutečný kněz by to poznal hned.

Já: sci fi není můj žánr, nemám podmínky na to abych povídky četl spontánně, tak si je tisknu a někdy přečtu, jsem převážně autor "poezie" povídky se učím komentovat, jsem vyučenej traktorista co měl čtyřku z češtiny.
Ty:autor sci fi povídek, bývalý středoškolský profesor, práce se slovem je tvůj chleba (zajímala by mne tvá současná profese).
Proč to čtu, když sci fi běžně nevyhledávám? Hledám kvalitu. Předpoklady pro kvalitu vychází z tvého vzdělání, z tvého působení na tomhle serveru i z bývalé profese. Když se k tomu přidá zájem o vědu, je z toho něco jako vědecká sci fi. Postavil jsi to tak, aby čtenář byl zvědavý jak to dopadne, to je invence autora, tebe, kterou nemusí středoškolský profesor mít.

Trocha kritiky:
...Já taky. Máš na mě chvilku čas? Potřeboval bych tvoji pomoc.“
„Jistě, od toho jsem tady, ale pokud se nemýlím, tak jsi nikdy nebyl věřící.“
„Co to znamená, být věřící? Nemůžeš dát rozhřešení i ateistovi?“...
Já ten rozhovor na první čtení chápal jako nadsázku, prostě lidé v mém okolí hovoří běžně v nějaké nadsázce, pokud by jsi napsal, že kněz si všiml, že není něco v pořádku, uvedl by jsi čtenáře přesně do té situace o kterou šlo...
Třeba to jen můj subjektivní postřeh.

Postava kněze působí ploše, je to odraz tvého pohledu na věřící, ty " dvě chladnoucí těla," to ale vyvrátila.

Vladan: Mám dojem, že tvoje představa Boha bude pravděpodobně správná; nebo pravděpodobně není :-) (Bůh).
Chtěl jsem se zeptat, jestli někdy někde tvoje povídky nevyšly?

taron: problém je v tom, že můj "povídkový" Bůh není totožný s křesťanským bohem (křesťanským výkladem) - respektive nabízím alternativná vysvětlení křesťanského boha - jako bytosti, která je sice mocná a má "na svědomí duši", ale zároveň se bojí, že jeho vlastní výtvor mu přeroste přes hlavu - a tak raději sám nabádá k porušení desatera (svých vlastních pravidel), než by se lidem postavil čelem.

Vladan: Však se taky Bůh bojí, že mu tam "vpadneme".
..co to je za blbost ? Hm....vpadnout někomu někam jen tak je přinejmenším neslušné :)))) A za druhé osočovat si nárok na něco, na co vlastně třebas nemáme mít...tak to je přinejmenším sobecké a pyšné....to je jako bys neustále vymýšlel plán, že generálnímu řediteli vpadneš do jeho kanceláře a obsadíš jeho židli....takovým lidem se myslím potom moc dobře nevede ...no, vpadávej si kam chceš -já v tom ale s tebou nejedu- ale v něčem jiném bych možná jela....:)))

PetrK.: "rozum a duše" - netroufl jsem si to oddělit, i když v povídce hovořím o "duši". Co myslíš, mohlo by to dítě nedostat duši, ale mít rozum - pokud je "myšlení" materiální podstaty? T
To je ovšem na úplně jinou povídku!

taron: Ale kdeže! Moje "důkazy" o neexistenci jsou nejméně stejně pádné jako tvoje pro existenci. Na tvé straně subjektivní víra bez objektivního důkazu a na mé objektivní pochybnosti o smyslu existence Boha.
Ani to, jestli smilním, kradu nebo vraždím, nemá s Bohem nic společného. Zatímco ty to neděláš proto, že ti to zakazuje tvůj (vymyšlený) Bůh, já to nedělám čistě z vlastní vůle, "bohem" mi je vlastní svědomí, nic víc. Proto se taky liším - kdybych to uznal za správné (mé svědomí - třeba jako "nutnou obranu rodiny"), tak budu vraždit a třeba i krást nebo smilnit!
Špatně sis to v povídce vysvětlila - lidský mozek je schopen pochopit "předěl" mezi světy. Však se taky Bůh bojí, že mu tam "vpadneme".

Vladan: Bůh existuje....a ty , pokud tvrdíš, že ne, nemáš pro to žádné pádné důkazy, jakož i já...takže závisí jen na té víře a vo to jde...jde vo to...věříš ? Věříš Bohu, že není dobré znát všechna tajemství, že není dobré smilnit, pro tebe ani tvou rodinu, není dobré krást a jinak hřešit, byť jen myšlkenkou? Už ta myšlenka opravdu vede k hříchu...někdy si to uvědomíš hned a změníš cíl své cesty, jindy si to uvědomíš až po hříchu a potom třebas lituješ...a někdo si to neuvědomí vůbec a nelituje...věříš, že Bůh ti je ku prospěchu? Věříš ,že ti daroval život ..utvořil vše kolem?Atd..atd...nevěříš..protože to nikdo nedokázal..ale už jsme se bavili o tom, že třebas náš mozek to ani nedokáže pochopit, přesně, jak to máš v té povídce , ale to ještě neznamená , že Bůh není...proto je potřeba se k této, pro mě autoritě, chovat slušně, ne z vypočítavosti, k tomu tě nenabádám, ale z úcty nad možným stvořitelem- jeho schopnostmi..a jeho láskou :)

Vladan: Duchovno x Věda x Morálka... pořád aktuální.
Zajímavé, promyšlené: z mého pohledu dost dobré.
Jen mě napadlo, že z jiného úhlu pohledu je syn idiot, jehož rozum i duše zůstaly v jiném, "Bohu
bližším" světě. To nezní zase tak špatně: další důvod vraždy a sebevraždy, pokud jsem to správně pochopil... :-)

taron: V íš, taron, ono všechno závisí na jedné jediné základní otázce: Existuje Bůh? Pokud ne, tak co jiného dělají kněží, než že "oblbují" lidi?

Já osobně bych se vyhnula tomu, jak náš svět vznikl, nebo nevznikl a vyhnula bych se i tomu, žes kdysi napsal, jako by vesmír byla bublina -dle vědců...jedna bublina a my v ní a co je za ní ?? Cokoliv ...třebas ten Bůh...spíše bych se snažila poznat a pochopit Boha, ale to je pro nás , co žijeme v té bublině dosti těžké , ba přímo nemožné chápat to našim mozečkem, který mnozí považují za nejiteligentnější ve vesmíru , což je klidně možné, ale kdo a co je za naší bublinou..je tam větší inteligence ? Myslím , že ano a myslím , že my na tu inteligenci nemáme šanci vůbec dosáhnout a pochopit--nejde tedy o to oblbovat lidi, jak si myslí neznabozi, že dělají kněží věřícím...jde o to, že nemáme chtít znát všechna tajemství, protože prostě nemůžeme a není nám to dáno a to nám musí stačit,...co udělal Adam s Evou ? Chtěli jíst jablka ze stromu poznání, chtěli se dostat na úroveň Bohu...a dostali se kam ? Do...a my s nimi :)) No...3 lidé se dostali do nebe, a viděli vše , co se tam děje ...jeden se po návratu stal svatý , druhý odstoupil od víry a třetí se zbláznil...proč ti dva se taky nestali svatí ? Protože nebyli připraveni na to vidět a slyšet, co se tam děje a tak je to i s tvou povídkou...leč si myslím , že Bůh by nepoužil toho konce vraždy a sebevraždy a nevím čeho ...stačí šílenství vědce -člověka, který viděl, co neměl , poznal, na co nebyl připraven :)

Vladan: Zajímavé. Podle teorie mnohovesmíru (a myslím, že i teorie strun, ale nevím to jistě, nejsem zas tak světa znalý:-) ) vznikl náš vesmír právě dotekem dvou jiných, jak to popisuješ tady. Pěkné dílko k zamyšlení

ManonZarrasu: Pokud jsem se dotknul tebe (tvojí víry), tak prosím odpust neznabohovi.
A mohu tě ujistit, že zpovědnicím se vyhýbám důsledně - nikdy jsem v žádné nebyl...
(Ovšem sakristie není zpovědnice...)

Dej si pozor, Vladane, dotknul ses neceho velmi dokonaleho. Ten sloh, ten naboj, vyvazeni napeti a obratnost vyjadreni. Vyhybej se zpovednicim, neb mozna nekdo drzi prst na tve spousti.