http://www.psanci.cz/diskuze.php?diskid=4325-konzumni-vs-nekonzumni cs Fri, 13 Sep 2013 09:35:29 GMT http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=4373-re-konzumni-vs-nekonzumni Fri, 13 Sep 2013 09:35:29 GMT kmotrov: Dík, že jsi tím vyrovnaným rozpočtem jsi podal důkaz pravicovosti! :-) http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=4369-re-konzumni-vs-nekonzumni Tue, 10 Sep 2013 05:14:37 GMT Já jsem se nákupu motorovky dlouho bránil. Pokud to šlo dělal jsem dřevo ručně (na velký kusy které jsem pak doma nařezal na cirkuli) nechtělo se mi dělat v přírodě rámus. Takže to byl účelový nákup, ale potěšil. S těmi vztahy, původně tam bylo ještě: Tak, že dokážeme preferovat a utvářet vztahy. V danou chvíli jsem to nedokázal konkretizovat tak jsem to na poslední chvíli smazal, nechtěl jsem aby to vyznělo prázdně moralisticky. Čím preferuji a utvářím vztahy? Třeba tím, že záměrně reguluji svůj čas strávený na Psancích. Nebudu se vyjadřovat k tomu, jestli je zodpovědnost pravicová (klausovská)vlastnost ( pokud to chce někdo rozporovat, bude asi lepší na toto téma založit vlastní diskusi). Pravda je, že když za námi přijdou děti, proč jim něco nekoupíme, nebo proč nějakou věc nepořídíme do domácnosti argumentuji tím, že musíme udržet vyrovnaný rozpočet. http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=4368-re-konzumni-vs-nekonzumni Mon, 09 Sep 2013 19:42:28 GMT kmotrov: No, pokud říkáš, že mám rétoriku jako Václav Klaus, tak si to vysvětlím jako pochvalu :-)) radost z pily: "Při konzumním způsobu života je získaný efekt radosti z pořízené věci dočasný. Jídlo se sní, věc omrzí." + "Dobře si pamatuji, jakou jsem měl (dočasnou) radost, když jsem si pořídil motorovou pilu" -> z toho mi vyplývá, že radost z pily je podle tebe konzumní radost. Naživo má atmosféru, televizní pořad zase kvalitní obraz, zvuk a detailní záběry. Někdo rád ... holky... výchova a konzum (ptal jsem se na vztah?) - nesouhlasím, že souvislost je "Tak, že dokážeme celkem spokojeně žít a přitom nemusíme mít některé věci, které mají někteří lidé v okolí." Omyl - je pochopitelné, že rodiče předávají svoji představu - ať je jakákoliv, co je konzum a jeho hodnocení svým dětem. Ale když to říkáš, napadá mě další klausovská (pravicová) vlastnost. Zodpovědnost! Zodpovědný rodič nebude podporovat u dětí konzum (protože sám nebude konzumní). :-)) http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=4367-re-konzumni-vs-nekonzumni Mon, 09 Sep 2013 19:36:24 GMT Pěkná debata. Já nad tím pojmem vlastně nikdy moc nepřemýšlel. Pro mě je konzumní všechno co je vyrobené ke skonzumování průměrnou masou. Něco nekvalitního, ale chtěného. Třeba Troškovy kvazifilmy. Co je jen na oko. Třeba móda. To co uspokojí aktuální potřebu, ale ne dlouhodobou. Pro mě je konzumní společnost vše co žije pro aktuálnost a všechno co z toho plyne: senzace, dluhy, zábava, fast food, facebook... Nic od čeho bych očekával delší účinek, takže se nakonec asi shodnu s tím, co myslí pod pojmem konzum Kmotrov. http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=4366-re-konzumni-vs-nekonzumni Mon, 09 Sep 2013 18:34:23 GMT Vladan: Vladan 9.55 Začínáš větou:Nevím, zdá se mi to takové primitivní dělení na konzum a nekonzum. (jako bych slyšel Václava Klause:-), používáš podobnou rétoriku). proč by měla být horší radost z nové pily (televize, motorky) než radost ze shlédnutí divadelního přestavení, přečtení knihy... ??? Nic takového netvrdím, konkrétně u takového nákupu motorky mi přijde rozdíl mezi nákupem motorkáře, který tím žije. Má vztah k typu, značce. Různě to opravuje leští a tak, nejen jízda je pro něj prožitkem, nalezl v sobě trvalou radost, která se neprojevuje vždy, ale dokáže ji znovu a znovu nalézat. A nákupem toho, kdo k motorkám nemá vztah, ale motorka je z nějakého důvodu příslibem štěstí(je fajn si zajezdit, letěj na to holky..., ale je tolik dalších věcí s příslibem štěstí. Radost z vaření pro vaření má trvalou hodnotu jako u toho motorkáře. Ona netrvá pořád, ale ten kdo ji v sobě nalézá ji prostě má. je to stejná radost jako radost z krásného dne. Nezávisí na zisku něčeho. Jak píšeš každý preferuje něco jiného, kmotrová s kmotrovem budou volit mezi obdobným divadlem v televizi a obdobným divadlem naživo, na skvělé národní pokud bude mimo jejich výseč se stejně dívat nebudou,(můžou občas zablodit mimo výseč, to je jiné téma). Pokud zvolí naživo, tak to je méně konzumní, oni tam totiž jen neposlouchají a nedívají se, oni dotvářejí atmosféru. Je ještě jeden důvod proč jít do divadla, na koncert. To, co se pokaždé nepovede, to co je pokaždé jiné, to úžasné fluidum mezi jevištěm a hledištěm. Proto mají herci tak rádi divadlo a muzikanti koncerty. Vím jak muzikanti dokážou zářit, když se koncert povede. Přenáší se to na posluchače a z posluchačů zase na interprety, je to fascinující. Jak souvisí výchova s konzumem? jednoduše. Tak, že dokážeme celkem spokojeně žít a přitom nemusíme mít některé věci, které mají někteří lidé v okolí. Lepší mobily, lepší auta, lepší počítače... Vladan 12.58 a tak dále: Asi jsme slovy Viktora Dyka: Ne zlí, ne dobří. Něco uprostřed. To ale neznamená, že bychom se neměli ptát, co je být dobrý a co je být zlí. Ne sví, ne cizí. Něco uprostřed. To ale neznamená, že bychom se neměli ptát, co je to být svůj a co je to být cizí. Ne živí, mrtví ne. Tak něco uprostřed To ale neznamená, že bychom se neměli ptát, co to je být živý, co to je být mrtvý. a taky možná: Ne konzumní, ne nekonzumní tak něco uprostřed. To ale neznamená, že bychom se neměli ptát... http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=4365-re-konzumni-vs-nekonzumni Mon, 09 Sep 2013 12:48:08 GMT Vladan: :))))))))) no, je fakt vidět, že tebe nikdo neoblafne :))) jo, máš pravdu....člověk je moc složitý ....to by na něm mělo být to krásné a zjištujeme, že se toho mnozí začínají bát :) http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=4364-re-konzumni-vs-nekonzumni Mon, 09 Sep 2013 12:39:16 GMT taron: Pastýř je konzument? to bych se neodvážil napsat, ale když myslíš.... Víš, člověk je složitější. může být konzument v autech a přitom hrát na akordeon. nebo může být konzument hudby a přitom jako hobby vyrábět akordeony. http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=4363-re-konzumni-vs-nekonzumni Mon, 09 Sep 2013 12:32:12 GMT Vladan: :))) no šak, možná to jsou konzumující ovce :) nebo jejich pastýř je konzument, vím já ? :) http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=4362-re-konzumni-vs-nekonzumni Mon, 09 Sep 2013 12:31:50 GMT mannaz: Se závěrem souhlasím, jen nevím, jestli bude spokojená taron. Vlastní svědomí podle ní není ten správná soudce. :-)) http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=4361-re-konzumni-vs-nekonzumni Mon, 09 Sep 2013 12:30:28 GMT taron: víš, taron, že nabádání k nekonzumu je v 90% křesťanská záležitost? pro ostatní to je okrajové téma. Myslím, že to je neco jiného - pokud někdo nepřemýšlí a pochoduje v davu, tak není konzument, ale ovce. Aby byl konzument, museli by být všichni v davu konzumenti. http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=4360-re-konzumni-vs-nekonzumni Mon, 09 Sep 2013 12:07:21 GMT Vladan: Krásná literatura taky občas dovede něco naučit, ale uznávám, ne tolik, jako odborná. Těžko zužitkuji třeba to, že poznám cibetku africkou, protože se do Afriky asi nikdy nepodívám :-). A cibetkovou kávu si asi taky nikdy nedám :-). Jsem znavená přemýšlením, už budu jen konzumovat tuto diskuzi a jiné své drobné nešvary. Není prostě jen důležité snažit se dělat něco tvořivého a udržet své choutky v únosné míře pro své svědomí? http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=4359-re-konzumni-vs-nekonzumni Mon, 09 Sep 2013 11:39:06 GMT Zrovna jsem chtěla napsat, že jsem paranoidní a tudíž ti musím odpovědět na tvou otázku, nebo tvé " plácání" do vody, že : pokud někdy někde mluvím o tom, že nejsem konzument, tak to nemyslím tak, že bych se musela nějak upřednostňovat, nebo naparovat, ale proto, že mě bolí to, že ostatní nad spoustou věcí nepřemýšlí....a jen konzumují....takže já bych to zhrnula tak, že konzument je každý, kdo nepřemýšlí a dělá to, co dělá většina....a dělá to, co mu dělá dobře, aniž by přemýšlel co vlastně dělá ..... a už se dál nebudu bavit o křesťanech, myslím, že je to ke konzum vs nekonzum irelevantní :) http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=4358-re-konzumni-vs-nekonzumni Mon, 09 Sep 2013 11:20:47 GMT metaverz: taron: To je slovo do pranice!!!!! Jestliže komerce (konzum) je "jde o čistě subjektivní záležitost", tak podobné neobjektivní diskuze jsou jen plácáním prknem do vody (všichni kolem jsou moří, jen diskutující je suchý) Což je i odpověď pro metaverz: Jo, hňácání se v komerci je typické pro určité typy (skupiny) lidí. Třeby křesťané to mají přímo v náplni práce - nemůžou přece předstoupi před Boha jako prachsprostí konzumenti. (promiň, taron) Asi tak to vidím já. Někdo má rád vdolky, jiný zase holky. :-)) http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=4357-re-konzumni-vs-nekonzumni Mon, 09 Sep 2013 11:07:16 GMT Vladan: Ano psal jsi o tom,ale mne trápí spíše ta otázka.Proč se v tom tak rejpáme,proč hledáme co je a není konzumní?Je to jen odraz našeho svědomí?..... http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=4356-re-konzumni-vs-nekonzumni Mon, 09 Sep 2013 11:07:08 GMT mannaz: Uvedla jsi samé odborné nebo populárně naučné knihy. Tam celkem není problém, ale co krásná literatura? básně...divadlo, koncerty? http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=4355-re-konzumni-vs-nekonzumni Mon, 09 Sep 2013 11:03:07 GMT Vladan: hm....pokud mě něco nedokáže pořád uspokojovat, pak to není komerční, ale prostě to není možné, jakožto není možné ani najít jasnou odpověď, definici na to, co je konzum a co už není, protože jde o čistě subjektivní záležitost...to si musí určit sám ...každý sám své hranice, jakožto vlastně ve všem. http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=4354-re-konzumni-vs-nekonzumni Mon, 09 Sep 2013 11:00:26 GMT metaverz: Bingo! Správná otázka. Souhlasím. Odpovídám na to v prvním příspěvku: "Takové podbízivé vytahování se - já jsem lepší - nekonzumní!!!" http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=4353-re-konzumni-vs-nekonzumni Mon, 09 Sep 2013 10:58:00 GMT Yana: Klíčová je zřejmě myšlenka: "prachobyčejný konzument se dovede radovat jen z toho co lze koupit za peníze a úplně nejvíce z velkého množství peněz, nechává se ovlivňovat trendy, pro které je schopen udělat vše, nechává se ovlivňovat reklamou, kýčem, pozlátkem, bez přemýšlení, jen tak pro efekt, " * prachobyčejný = zřejmě asi většina konzumentů nebudou prachobyčejní a budou se radovat jak z věcí koupených, tak nekoupených. Ehmmm - jak poznáme, z čeho se člověk raduje víc a jestli je už prachobyčejný? * co módní trendy? Kolik žen se nechává ovlivňovat módou (nejen v odívání) - jsou to všechno konzumentky? *Co je to kýč? - zná někdo takovou definici kýče, aby podle ní šlo určit, co kýč je a co není? *Co když ten "pro efekt" je něco, co člověku přináší potěšení obdobné jako čtení knih či koncertní představení? http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=4352-re-konzumni-vs-nekonzumni Mon, 09 Sep 2013 10:57:18 GMT Ou....já si tu baštím, já si tu rochním...Zoriku? Já konzumuji !!!!! Jé...to je parádních názorů...a všichni, všichni do jednoho máme pravdu, no neníliž to pravda? jé, Mannaz, ta je úžasná, Yana....jo =prožitky, jak to, že mě to nenapadlo, Davidsoft má taky pravdu, Metaverz....takže kreativita, prožitky, vztahy....a taky zkušení diskutéři...já si užívám :) díky. http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=4351-re-konzumni-vs-nekonzumni Mon, 09 Sep 2013 10:45:46 GMT Vladan: Je znát, že jsi zkušený diskutér:-) Názory nepodložené důkazy lze vždy snadno vyvrátit. Mě ale opravdu knihy učí. Naučila jsem se z kuchařek vařit, sama, nikdo mi to nevysvětloval. A to zaručeně praktikuji. Naučila jsem se spoustu o léčivých rostlinách z knížky o botanice a o léčitelství. Používám ty znalosti a jsou užitečné. Svojí práci na zahradě vylepšuji díky informacím získaným z knih. Své zaměstnání mohu dělat jen proto, že jsem se to naučila z učebnice a ze sbírky zákonů. A stále se učím dál. Můžeme být citlivější díky telenovele? Možná ano.