http://www.psanci.cz/diskuze.php?diskid=1644-prirozenost-x-nadprirozenost cs Thu, 11 Oct 2012 15:34:28 GMT http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=3159-re-prirozenost-x-nadprirozenost Thu, 11 Oct 2012 15:34:28 GMT třeba vyumělkovanost příkladného Máje nemám taky rád, ale ale nemyslim, že by se to nemělo zatracovat , že se to nemá psát. Já si spíš myslim, že když někdo něco takového použije tak odkazuje na toho daného umělce a dává najevo,že ho četl a že ho má i možná rád a především mu vzdává hold. No co byste řekli tomuto? Mioderna nebo staré verše? Ve skrovnou já tě kytici zavážu, ozdobně stužkou ovinu; do šírých zemí cestu ti ukážu, kde příbuznou máš rodinu. http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=3158-re-prirozenost-x-nadprirozenost Thu, 11 Oct 2012 15:04:32 GMT Homér: dobrý pointy ... http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=3157-re-prirozenost-x-nadprirozenost Thu, 11 Oct 2012 07:24:16 GMT Homér: Jéjej , ty jsi mě příjemně překvapil ...tak nějak bych to chtěla vyjádřit, ale nedokážu ...snad jen psát pro pár lidí, co jsou dobrými lidmi a od nich by mě kritika velmi bolela, snad i poznamenala na celý život ...ale ostatní ? Ať se oni přizpůsobí mé poezii, pokud chtějí a pak se básník stává slaVNÝM , ALE JINAK ? I tak se vyplatí psát tu habaďůru a dostat ze sebe to , co musí ven a nejde to ani vrchem ani spodem ...tak já bych to ani tak nenazvala haďůrou , spíše : ulevovátkem ...ano snažím se psát věty za sebou a rozděluji řádky podle rýmů ...tak nějak , ale občas ten extra styl použiju , aby to jako mělo úroveň ...ale moc pro kudrlinky nejsem , ty já radši na hlavě, než na papíru :) Tak teď jsem se odhalila, to je taronovský styl . Píši věty - myšlenky a odděluji zrovna tam , kde se mi to rýmuje ...jé ....už jsem pojmenovala svůj styl , to je dobré .... http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=3156-re-prirozenost-x-nadprirozenost Thu, 11 Oct 2012 06:42:22 GMT Homér: No neříkám, že se Nohavicovi povedlo všechno. Ale Kryla vyloženě nesnáším. Ten byl tak politický až to bolí. Ať žije naše velká habaďůra! http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=3155-re-prirozenost-x-nadprirozenost Thu, 11 Oct 2012 06:37:40 GMT puero: Realita, nic jinýho kolem tebe není. No úpně jistej si tím nejsem. Třeba taková duše. Psát by měl člověk v rytmu svého dechu, měl by psát, tak jak mluví s ostatními. Umělost se pozná hned, psát na efekt, hm, psát pro lidi, fuj. Psát pro pár dobrejch lidí...Když bych chtěl psát pro publikum, tím bych vlastně říkal jak strašně moc si o sobě myslím. Poezie obecně je jedna velká zašmodrchaná sračka. Lidi víc baví próza. Narážíš tu Puero na Nohavicu...nebyl lepší Kryl? Nohavicovi se toho spoustu nepovedlo, ať hity o prezidentovi, o zvířátkách, o ostravským fotbalu či o tom maníkovi jak vyhrál pár milionů v pokru. Nesnížit se pro publikum, o to jde. A čím jsem přispěl do této diskuze? Ničím, stejně jako jsem ničím nepřispěl světu poezie. Svět poezie, to je nadpřirozená umělá habaďůra. Je ale příšerný pozorovat lidi kolem dvaceti let, co píšou zastaraleji než Jirásek a přitom se nazývají básníky. http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=3154-re-prirozenost-x-nadprirozenost Wed, 10 Oct 2012 21:26:34 GMT loner: Nebudu ale ty si smaž všechny básně, protože tam jsi toho vytroubil až moc :)))) http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=3153-re-prirozenost-x-nadprirozenost Wed, 10 Oct 2012 21:23:31 GMT taron: netrub to prosim do sveta :) http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=3152-re-prirozenost-x-nadprirozenost Wed, 10 Oct 2012 21:15:39 GMT loner: ha..ha..o tvých vášních už lecos vím :) http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=3151-re-prirozenost-x-nadprirozenost Wed, 10 Oct 2012 21:07:45 GMT puero: umeni bez publika neni umeni. Delat umeni je jako zakladni vyzkum. casto se nekam vydas a nevis kam se dostanes. nekdo ten vyzkum musi financovat. bud mas mecenase - publikum, nebo jsi za vodou a delas to sam po sebe. rekl bych, ze je treba se trefit do potreb publika. to je marketing, najit si cilovou skupinu. neni mozne vyhravat vsem. publikum te oceni nebo ne. prizpusobovat se nebude. jsme tu na trhu, jo, vsichni jsme tu trhovci .... :) @taron - s tim mychanim jsi rozdmichala moje vasne k cestine :) http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=3150-re-prirozenost-x-nadprirozenost Wed, 10 Oct 2012 20:20:13 GMT Yana: puero: loner: DDD: jestli mohu , jsem zdrává až moc :))) ale jaksi jsem tu taky zabloudila....já docela chápu Puera, protože to mám taky tak ,myslím ,že čtenáři by se měli přizpůsobovat básníkovi a až to udělají , tak má umělec vyhráno ...až jim přetvoří srdce...jsem taky více pro tvořivé umění ..i když i loner má pravdu , je nás jako máku a každý máme jiný chutě , ale pro mě je největší mistr ten , co umí prosadit něco nového , neotřelého a něco , co začne udávat nový směr...takže zamýchat , promýchat si to v těch hlavinkách a naprosto novým , neokoukaným způsobem začít tvořit ....to by byl můj sen...hm...asi jo ....:) http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=3149-re-prirozenost-x-nadprirozenost Tue, 09 Oct 2012 17:23:00 GMT loner: Proboha proč? Protože mi to přijde normální. Mácha psal přirozeně tehdá. A dneska chceme psát jako on. Ale z čeho nedýchá současnost to je zastaralé. Kdo chce psát pro publikum, ať píše podle jeho chuti, ale kdo chce posunout hranice umění dál, nemůže se jen tak ohlížet na publikum. Třeba jeden z hlavních důvodů, proč si Puero o sobě myslí, že není moderní, je fakt, že se líbí publiku. Ale já chci být taky novátor a nemůžu psát podle chutí. Naopak! Mělo by to být publikum, kdo se přizpůsobuje autorovi. Čtenář by si měl rozšiřovat obzory o nové věci, ne autor. Autor s nimi musí přicházet. http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=3148-re-prirozenost-x-nadprirozenost Tue, 09 Oct 2012 16:37:33 GMT puero: DDD: Páni básníci, zdravím Vás. Mám zrovna čas, ležím s virózou v posteli a brouzdám po psancích. Puero ve svém příspěvku přikázal: "Moderní poezie by se měla psát přirozeně". Proboha, ptám se, proč? Je přece tísíce chutí, každému podle jeho libosti. Rozeznáváme mainstream a věci, které v jistém ohledu chutnají několika málo vnímavým. Dobré věci si svoji cestu najdou bez ohledu na to, jakým jazykem a výrazivem jsou napsány. Báseň je komplexní chod, kuchař přidal základní suroviny, nějak je zpracoval, podusil, povařil, okořenil emocemi a servíruje. Je na čtenáři, jestli si jídlo objedná. Nemusím zrovna vařenej květák :) a stejně tak i náboženské básničky. Miluju brokolicový salát se sýrem a hladově hltám všechna dílka, která se v tu danou chvíli potkají s mými emocemi. Přirozenost chápu jako soulad myšlenky díla s mými pocity. Chci si něco odnést, byť na vteřinu. Osobně oceňuji, když mě autor/ka překvapí nejen myšlenou, ale i češtinou .... toliko názor osamělého čtenáře do placu ... :) http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=3147-re-prirozenost-x-nadprirozenost Mon, 08 Oct 2012 10:45:17 GMT puero: Rozumím ti. A vlastně s tebou souhlasím. Ale ne úplně v případě toho někdy ne zcela přirozeného slovosledu. Nebudu hledat příklady v tvých básních, koneckonců sám přiznáváš, že se tomu taky nevyhneš. Někdy ten verš napsaný "normálně" vypadá prostě "blbě" a to kouzlo se do něj dostane jen tak, že nějaké slovo přehodíš. I když jsou lidé (třeba Homér, jehož styl mám hrozně rád), kteří tohle prostě nepotřebují a to, co tvoří, zní dokonale. Já osobně dost ostře rozlišuju lidi, kteří sem tam nějakou tu "nepřirozenost" použijí, protože vědí co dělají, a lidi, kteří plánovitě a otrocky píšou stylem již zmíněného Karla Hynka, protože mají pocit, že to je to jediné pravé umění. Myslím, že je to otázka vkusu a rozhledu. http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=3146-re-prirozenost-x-nadprirozenost Sun, 07 Oct 2012 20:24:02 GMT Mně nadpřirozenost v umění vadí. Vytváří mezi konzumentem a tvůrcem nekonečnou propast. Moderní poezie by se měla psát přirozená. Vnášením starých NADobratů do básně básník neoslovuje. A nejde jen o archaismy, ale taky slovní spojení, řazení slov ve větě, konstrukce vět v souvětích, nebo symbolika! I symbolika se přece mění. Psát o růži a myslet na lásku je tak ,,klišé" a navíc jakoby to říká: nepište o růžích jinak než ve spojení s láskou! Ale to je omyl. Růže potřebuje renovovat a nejde jen o tu ubohou růži. Jsou toho tuny. Miliony standardizovaných básnických obratů, které si začínající básníci berou za vzor a ti pokročilí se jich nedokáží zbavit a tak nedokáží ani přinést nic nového. Odpoutat se od pravzorů a navrátit se k přirozenosti, to je podle mě pro dnešní poezii nanejvýš důležité, má-li být současná a máli přinést něco nového. I já svoje básně nahlížím z tohohle hlediska. Nepřirozenost mi v nich vadí mnohem víc než vám, kteří je čtete. A ustálené významy slov....já je u sebe nacházím a hryže mě svědomí, řeknu si: zase jsi podlehl, to nedovedeš přijít s něčím novým? A trápí něco takového třeba Jarka Nohavicu? To sotva. Jeho poezie je standardů plná, je tak očekávatelný. Výstavbu básně má rytmicky naprosto dokonalou - aby ne, když je hudebník a zpěvák - rýmy se nádherně rýmují, ale je tohle pozlátko skutečným vrcholem umění? Co myšlenka? Nohavica má perfektní a hlubokomyslné básně. Ani zrýmování jim neublíží. Jenže za hranicemi myšlenky a formy je ještě věc, která mu - nám všem - uniká. Je to hranice standardizace jazyka. Překročení významu slov a vět do nových neprobádaných vrstev umění. Umí to vůbec někdo normální, nebo je to jen věc arogantních asociálních experimentátorů? http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=1675-re-prirozenost-x-nadprirozenost Mon, 09 Jan 2012 19:43:07 GMT Ach, Manom Lescaut, to jsem četla jako náctiletá, už si ani nepamatuji, co vše tam bylo, musím si osvěžit paměť..... http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=1674-re-prirozenost-x-nadprirozenost Mon, 09 Jan 2012 11:19:01 GMT Mimochodem Manon jsem jednou přitáhla na jednu návštěvu, rozdělili jsme si role a byla to děsná prča. Jo tak chápu, spíš tedy pro mě nepřirozené, než nadpřirozené. Řekla bych to zase tak, to co pro mě zní nepřirozeně, tobě se může zdát přirozené. Záleží na způsobu našeho vnímání umění. A jsme zase u diskuze umění. To co někomu připadá vulgární, jiný označí za povedené. Záleží na subjektivním vnímání a u mě i na současném rozpoložení. Každopádně mně " nadpřirozeně" znějící básně nevadí. http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=1673-re-prirozenost-x-nadprirozenost Mon, 09 Jan 2012 10:57:31 GMT Yana: Teda musím zahanbeně přiznat, že ani Ortena ani Nezvala nečtu, sice se tu na mě z poličky směje Manon Lescaut od Nezvala, ale pfff má času dost. Tím nadpřirozenem nemyslím nic jako, že píší spirituální verše nebo tak. Ale že znějí nepřirozeně. Příliš básnicky. Ortena si seženu. Já spíš Kainara, Hraběte, Hrubína a Korejce a Japonce a Číňany. A současnou poezii. Já klasiky moc nemusím. http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=1672-re-prirozenost-x-nadprirozenost Mon, 09 Jan 2012 10:39:43 GMT Loner:Ale, jenom když neni nikdo doma. Zrovna tvoje básně, no to by se asi hodně divili. Mimochodem všichni máte nějakýho oblíbenýho básníka?Kromě Taron,DP,Lonera,Firel,Alasis, mě atd. Nebo sbírku? Já třeba miluju Z domoviny od Nezvala. To jsem dostala od maminky už dávno a založila. Ale momentálně patří k mým zamilovaným. A ráda čtu verše Jiřího Ortena. A teď otázka na PUERA, co je pro tebe nadpřirozenější. Orten nebo Nezval. Já možná pořádně nechápu to nadpřirozené a přirozené. Třeba je to nějaká oficiální charakteristika prózy. Ale to se zase upřímně omlouvam za neznalost. Už jsem napsala že nejsem odborník v terminologii. http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=1671-re-prirozenost-x-nadprirozenost Mon, 09 Jan 2012 10:11:23 GMT Yano, Taron: :)) vy už nejste tiší blázni :)))) http://www.psanci.cz/diskuze.php?id=1670-re-prirozenost-x-nadprirozenost Mon, 09 Jan 2012 09:13:25 GMT Yana : vymazala jsem to, omylem jsem vložila jeden text dvakrát, hi,hi